Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение

Sizt · 17 Сен 2023

Avit сказал(а):
Сразу было понятно, что мужики банально ошиблись и обсчитались. Сделать орг выводы, применить меры дисциплинарного взыскания, КВС пересадить в правую чашку и можно расходиться.

Скорее всего так и будет и это худшее, что может произойти.
Потому что вся безопасность авиации (и не только) основана не только и не столько на поиске ошибок, но и на поиске причин ошибок. И это именно то, что делает современную авиацию настолько безопасной.
К сожалению, у нас в стране не принято искать дальше чей-то ошибки. А хорошо было бы понять – что не так в обучении, тренировках, режиме работы, регламенте авиакомпании, что может привести к подобным ошибкам.
Можно обязать пилотов проговаривать расчет топлива в слух (сейчас же они это не делают?). Можно внести какие-то изменения в приборы самолета, если пилоты не заметили выпущенные шасси.
Если все закончится на "второй пилот не умеет считать, расходимся", это будет очень не очень.

61701 · 17 Сен 2023

nozzle сказал(а):
Отказ основной гидросистемы является основанием для посадки на ближайшем аэродроме, это "сложный случай" и риск дальнейшего полета многократно возрастает.
Даже, если РЛЭ типа допускает полет на запасной аэродром, находящийся на расстоянии 573 км - в нашем случае один час летели 400 км, а до Новосиба время полета составило бы 1,5 часа, по моему, риск такого полета неоправдан и садится надо на ближайший аэродром, тем более, что Омск был конечным пунктом маршрута.

Мало того, за эти 1,5 часа , как назло, могли произойти и другие критичные неисправности , вплоть до отказа двигателя

lopast56 · 17 Сен 2023

A_Z сказал(а):
) Не выполнил (хотя ~~теоретически~~ мог) - наказать рублём.

Если не можешь чётко доказать правильность своего решения, то топчи землю ножками, максимум летай по принципу - наше дело правое... Бывало, что за один перелёт пассажир несколько раз увольнял. Позвонил ГД объяснил ситуацию и был опять принят на работу.))) Правда ГД бывалый пилот, а не...

goriak · 17 Сен 2023

su27 сказал(а):
Его отковывают when time permits

От Омска до места посадки времени было достаточно. А матчасть нужно изучать не только в полёте.

nozzle · 17 Сен 2023

Sizt сказал(а):
Можно внести какие-то изменения в приборы самолета, если пилоты не заметили выпущенные шасси.

какие такие "приборы" контролируют положение шасси?, я первый раз такое слышу, - сигнализация визуальная цветовая в виде ламп/табло/надписей на мониторах, ЦСО; сигнализация звуковая: сирена, ревун, звонок, "пищалка" ЦСО.
По моему существующей сигнализации достаточно, не надо отключать ЦСО или сирену не разобравшись: "почему оно сработало"?, в том же случае с Ан-148 (не включение обогрева ППД: "При этом регистрируется признаки наличия на КИСС трех сообщений «ППД 1 (2, 3) НЕТ ОБОГРЕВА» (Отчет МАК) работало ЦСО и сигнал подавался звуковой, но экипаж его снял не разобравшись в причинах срабатывания.

goriak · 17 Сен 2023

АВС сказал(а):
На A320 при отказе FCOM не обязателен, все необходимые действия для безопасного выполнения полета будут на ECAM. Все отказавшие системы в status, там же будет предупреждение о расчете топлива.

Этим они и ограничились.

nozzle · 17 Сен 2023

61701 сказал(а):
Мало того, за эти 1,5 часа , как назло, могли произойти и другие критичные неисправности , вплоть до отказа двигателя

Так и я о том же, какого лешего рисковать 1,5 часа? - любой отказ, даже не критический, многократно усложнит полет.

JG_M · 17 Сен 2023

constructor сказал(а):
Какой статус и приоритет у данной рекомендации?

И какой же статус и приоритет там Вы увидели? По приведенному Вами тексту рекомендации КВС имеет право и при неисправном кондиционере отправиться в базовый аэропорт...

Sizt · 17 Сен 2023

nozzle сказал(а):
По моему существующей сигнализации достаточно

Возможно, а может для кого-то нет.

61701 · 17 Сен 2023

nozzle сказал(а):
Так и о том же, какого лешего рисковать 1,5 часа? - любой отказ, даже не критический, многократно усложнит полет.

Например срабатывание какой нибудь сигнализации по двигателю, даже ложное(об этом же в воздухе никто не знает) , но требующее его выключение.

lopast56 · 17 Сен 2023

61701 сказал(а):
Мало того, за эти 1,5 часа , как назло, могли произойти и другие критичные неисправности , вплоть до отказа двигателя

На одном то наверное дотянули бы))) И был бы подвиг на подвиге!)))

constructor · 17 Сен 2023

A_Z сказал(а):
Великолепный образчик руководящего творчества.
а) ЭВС попытался это выполнить и плюхнулся в поле - "Так это ведь рекомендация, а не указание".
б) Не выполнил (хотя ~~теоретически~~ мог) - наказать рублём.

Это рекомендации для пилотов. И не просто пилотов, а пилотов определенной АК. То есть персонал, специально подготовленный. Вот в подготовке всё и дело. Важен приоритет данной рекомендации. А инструкций и рекомендаций там воз.

goriak · 17 Сен 2023

nozzle сказал(а):
Отказ основной гидросистемы ..... это "сложный случай"

Производитель так не считает, поэтому в QRH в разделе Abnormal procedures отказ одной г/с не упоминается.

lopast56 · 17 Сен 2023

Sizt сказал(а):
Возможно, а может для кого-то нет.

Здесь приводили видео сигнализации. Все в цветах и красках. Не заметили это, не заметили топливо... Что можно ещё допустить незамеченным экипажем? Интересно, если в ведомости убрать пару ноликов, заметят?)))

nozzle · 17 Сен 2023

goriak сказал(а):
Производитель так не считает, поэтому в QRH в разделе Abnormal procedures отказ одной г/с не упоминается.

Т.е. Эрбас считает, что дублирующей и вспомогательной достаточно для обеспечения 100% надежности и при отказе основной ГС можно продолжать полет, не обращая внимания на отказ?
По нашим терминам ГС: основная, дублирующая, вспомогательная, - ДГС и ВГС не имеют полного набора функционала и не обеспечивают 100% замещение функций отказавшей ОГС.

Avit · 17 Сен 2023

A_Z сказал(а):
Великолепный образчик руководящего творчества.
а) ЭВС попытался это выполнить и плюхнулся в поле - "Так это ведь рекомендация, а не указание".
б) Не выполнил (хотя ~~теоретически~~ мог) - наказать рублём.

Да с чего вы решили, что их бы наказали?

Sizt · 17 Сен 2023

lopast56 сказал(а):
Здесь приводили видео сигнализации. Все в цветах и красках. Не заметили это, не заметили топливо... Что можно ещё допустить незамеченным экипажем? Интересно, если в ведомости убрать пару ноликов, заметят?)))

Если с интерфейсом все хорошо, все равно надо понять, почему не заметили. Не хватает тренировок, проблемы со сном и т.д. Что не так в АК.
В общем не останавливаться на ошибке.

Sizt · 17 Сен 2023

nozzle сказал(а):
Т.е. Эрбас считает, что дублирующей и вспомогательной достаточно для обеспечения 100% надежности и при отказе основной ГС можно продолжать полет, не обращая внимания на отказ?

А разве в А320 гидросистемы не равноправны?
Насколько я понял, там нет основной. Поэтому они и делятся по цветам, чтоб не было "первой", потому что "первая" психологически воспринимается как главная.

Avit · 17 Сен 2023

Sizt сказал(а):
Скорее всего так и будет и это худшее, что может произойти.
Потому что вся безопасность авиации (и не только) основана не только и не столько на поиске ошибок, но и на поиске причин ошибок. И это именно то, что делает современную авиацию настолько безопасной.
К сожалению, у нас в стране не принято искать дальше чей-то ошибки. А хорошо было бы понять – что не так в обучении, тренировках, режиме работы, регламенте авиакомпании, что может привести к подобным ошибкам.
Можно обязать пилотов проговаривать расчет топлива в слух (сейчас же они это не делают?). Можно внести какие-то изменения в приборы самолета, если пилоты не заметили выпущенные шасси.
Если все закончится на "второй пилот не умеет считать, расходимся", это будет очень не очень.

Иногда ошибка - это просто ошибка. И этот зуд желания "что-то сделать", в лучшем случае, закончится очередными пустыми рекомендациями "усилить, углубить и расширить". А в худшем - очередными" закрыть, уволить, посадить"

Карабас · 17 Сен 2023

61701 сказал(а):
А как на таком же дисплее с названием КИСС, не заметить три желтых сообщения на русском языке "ОКАЗ ОБОГРЕВА ППД1,2,3"?

Вот это и пытаемся понять. Людям свойственно чего-то не замечать, риск этого нужно минимизировать. Вот, например, в Ваше сообщение на русском языке, капслуком, вкралась ошибка - пропущена буква "Т". Но ни Вы сами, ни участники форума её не заметили.
При этом, я не оправдываю пилотов Ан-148.

Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение

Sizt

Новичок

61701

Над заливом покачай крылом, командор!

lopast56

Старожил

goriak

Местный

nozzle

Старожил

goriak

Местный

nozzle

Старожил

JG_M

Новичок

Sizt

Новичок

61701

Над заливом покачай крылом, командор!

lopast56

Старожил

constructor

Старожил

goriak

Местный

lopast56

Старожил

nozzle

Старожил

Avit

Старожил

Sizt

Новичок

Sizt

Новичок

Avit

Старожил

Карабас

Местный