Единый авиационный бренд российского авиапрома


Конечно. Боинг не является гос. корпорацией. Повторю - обратный карго-культ. Вы привыкли что в РФ все что хоть как-то шевелится принадлежит напрямую государству и не способны понять как может быть иначе. Отсюда и тезис "там точно так же просто они скрывают"
 
brab сказал(а):
Боинг и Эйрбас давно ли стали государственными?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что хорошего в том, что они типа частные? Прямой результат этого - остановившийся прогресс. Новая модель не позволит значительно расширить рынок, но на какое-то время затормозит производство. Это не выгодно акционерам - в конкретный момент стоимость их акций снизится. Поэтому вместо новых машин с пластиковым крылом ближайшее десятилетие будут гнать 737 и 320, меняя двигатели. А не будь Масяни и китайцев - гнали бы их и столетие, даже двигатели не стали бы менять.
 

У них лучше, как сказал Олег
У них и Боинг, и государство принадлежат одним и тем же лицам, но они это успешно скрывают Так, что некоторые до сих пор верят, что это не так

сорри за офф-топ
#автоудаление
 
Дело не столько в форме собственности компании, тем более, что в разных общественных системах "частное" и "государственное" могут иметь совсем даже не схожие значения, а для корпораций (а артели и кустари лайнеры не производят) - и вовсе всё сложно для интерпретации в плане отношений с государством...

Дело в отношении к международному рынку. Если проект изначально ориентируется на конкурентную борьбу по всему миру и коммерческую прибыль - это одна история, если он делается "а просто чтобы было, не хуже буржуского!", а весьма ограниченный список покупателей известен заранее - "летайте самолетами Аэрофлота" (а чем можно было еще летать в Совке?!) - с большой вероятностью получится что-то заведомо неконкурентоспособное. Теоретически, может и что-то хорошее получиться, но только в условиях жесточайшего централизованного контроля и предельно грамотного планирования, но в таких режимах страны долго не живут - довольно быстро наступает естественное истощение, расхолаживание и деградация.
 
Рынок магистральных самолётов давно уже глобальный, что и привело к дуополии. Монополия более рациональное решение в краткосрочной перспективе, но фактическое отсутствие конкуренции на рынке, как показал опыт СССР, будет иметь плачевные последствия.
И частные производители и частные клиенты как раз решают вопрос. А. давно уже неплохо себя чувствует на рынке США, Б. задолго до этого обосновался в Европе.

СССР, к сожалению, не объединил своих авиапроизводителей своевременно, печальный результат очевиден.

"Пожалеешь розги – испортишь ребёнка", увы.
На примере корейских автомобилей можно видеть, что тепличные условия на внутреннем рынке они использовали как базу для выхода на экспорт (и им заранее сообщили, что должно быть только так, а иначе рулить чеболями будут другие люди).
С Ил, Як, Ту и Ан закрытый внутренний рынок и МГА как придаток производителя сыграли злую шутку. Сейчас надо не искать оправдания в стиле "а у них тоже так" или "у нас место проклятое", а пробиваться на рынок любыми средствами. "Эмбраер" же смог.
 
Хотел ответить, но Дегунцов Олег и ZmeyGorynych уже это сделали, причём сформулировали лучше, чем это сделал бы я.

З.Ы. А Вы какой культ исповедуете? Похоже, неолиберальный? Так, он того... на сходе уже. Тренд поменялся.

VT сказал(а):
пробиваться на рынок любыми средствами. "Эмбраер" же смог.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При активном патронаже Боинга. Посмотрим, что с ним станется после того, как Бразилия отказала "патрону" в поглощении компании!
 
Последнее редактирование:

Вклад наших госпредприятий в черное крыло МС-21 стремится к нулю
http://aviation21.ru/ms-21-lajner-s-chyornym-krylom/
 
Что ж японцы не пошли по такому простому пути? Они же на MRJ очень хотели композитное крыло. Но не шмогла...
А нужно было просто заказать у австрийских компаний!
 
Я что-то не вкуриваю, а как же Авиационный завод «АэроКомпозит-Ульяновск»:
 
marata сказал(а):
Вклад наших госпредприятий в черное крыло МС-21 стремится к нулю
Нажмите, чтобы раскрыть...
Крыло разработано и изготавливается у нас.
То, что австрийцы делали прототипы говорит только о том, что на тот момент у нас не было готово производство, даже опытное, для изготовления черных крыльев.
Кроме того, по инфузионной технологии больше никто не делает, только Россия, так что ваш скепсис относительно вклада необоснован.
Даже японцы оценили -
Карбоновые крылья суперсовременного авиалайнера МС-21 совершеннее крыльев Boeing 787
 
AlexF, интересно Вы выжимку из статьи сделали. Я вот, например, там такое прочитал:
 
Там ребята-технологи - молодцы. Нашли процессы, подобрали материалы. Смогли убедить руководство всё закупить. Освоили самые современные процессы. Правда, сэкономили на контроле качества качества.
 

звуйчит конечно ужасно. уже и Посторонний зашелся в восторге, доказали дескать что Боинг государственный.

но есть некоторые нюансы. например
1. продажи Боинга в 2012 году - 81.6 миллиардов. те даже если принять циферку 12.2 выше, то получается эксим банк поучаствовал в 15% процентах бизнеса Боинга.
2. долгосрочные гарантии это вообще говоря не кредит вообще. это обязательство банку покрыть расходы если кредит окажется мертвым. те при успешности покупателей цифра 15% превращается в ноль.
3. в отчете эксим банка стр 57 написано что экспортные гарантии применялись к 30% поставленных боингов и 25% поставленных аирбасах (в штуках).
4. на следующей странице написано что на самолеты они выделили 11.5 млрд в 2012 году, упоминая какие то сельские кукурузники. те не боингом единым.
5. там же дальше написано что эксим банк выделил в 2012 17.8 млрд на какие то структурные и долговременные (не самолетные) инвестиции.

в общем если коротко государственность Боинга как то натянута. а Эксим банк занимается тем для чего его и создавали - поддерживает экспорт.
 
musha,

1. А какова доля коммерческих самолетов в этих $81.6 млрд? $25 Млрд. наберется? Тогда $12.2 составят половину, а не 15%.
2. Не важно, что это не кредит. Главное, что без этих гарантий продажи не состоялись бы.

Да, конечно, Эксимбанк стал обращать внимание и на другие секторы. После того, как его стали называть Боинг-банком и разразился крупный скандал. Да и вообще, крупный бизнес преспокойно себе гуляет из корпоративных кресел в правительственные и назад. Вот Трамп, к примеру
 
Плюс к тому, что они молодцы - крыло не только технология. Нужно спроектировать аэродинамику так, чтобы использовать все преимущества новой технологии и сделать конструкцию достаточно лёгкой и прочной. Алюминиевым крыльям сто лет - но и их могут сделать не только лишь все.
 
Это какие "ребята-технологи"? Я историю МС-21 отслеживаю с 2007 года, и еще тогда Фёдоров говорил Иванову, который был на тот момент был вице-премьером и курировал авиапром, о намерении сделать для МС-21 чёрное крыло.
 

те когда вам циферками показали что эксим это всего 15% в бизнесе боинга и это только гарантии, а не сами кредиты (которые вполне коммерческие), вы начали просто фантазировать про половину? достойный подход. Так конечно получается что Боинг государственный.

про Боинг банк тоже хорошо написали. у глупых американцев нету такой радуги великих и крупных авиакорпораций как скажем Сухой или Ту или Ил. массово гражданские самолеты производит только Боинг. Какой же еще *американский авиаэкспорт* может поддерживать *американский экспортный банк*?
 
musha, вы видимо не помните, что существовала такая компания McDonnell Douglas...
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация