Travich_32
Новичок
в Формуляре закончились 2 раздела, как быть. нового формуляра нет.
ГОСТ 27692-2012 Документация эксплуатационная на АТ. Построение, изложение, оформление
в Формуляре закончились 2 раздела, как быть. нового формуляра нет.
Travich_32
Новичок
Кто то вклейки делает между разделами и заверяет ее печатью, другие заводят продолжения разделов к одному формуляру по итогу в будущем можно иметь формуляр и плюс к нему 17 отдельных разделов.
Rado
Местный
Заводите второй формуляр )
MsKos
Местный
А разве всякое ПО автоматизирующее деятельность АТБ, типа ЭРЛАН, не предоставляет функций эл.формуляра: индивидуальные сведения (данные) о борте, учет работы, учет выполняемых работ, ремонтов, бюллетеней, комплектность, движение агрегатов и прочее?
Если эти функции решаются софтом типа ЭРЛАН, то зачем платить больше... т.е. зачем ещё отдельный эл.формуляр?
Yakut73791
Новичок
И я о том же, помимо электронного учёта делаются ещё и записи в бумажном формате. Хотя, такие ВС в "скором времени" выведут из эксплуатации. Надеюсь на новых отечественных ВС система ведётся на западный манер.
MsKos
Местный
И не надейтесь! Всё та же "бамага"!
Решение проблемы с "двойной бухгалтерией", на бумаге и в АСУ типа ЭРЛАН, на мой взгляд может решаться просто. Достаточно вместо ведения записей на бумаге периодически создавать сводные отчеты (может и с распечаткой и хранением в сейфе) по каждому борту из АСУ (если она это обеспечивает, впрочем должна и обязана это уметь). Тогда процедура ведения формуляров упрощается, единственное на это должно быть добро от авиационной власти гос-ва регистрации ВС, которое его инспектирует с подтверждением или выдачей сертификата ЛГ на экземпляр ВС. По-моему, как-то так...
К сожалению, авторы "наисовременнейших" отечественных стандартов ГОСТ Р 54595-2011 и ГОСТ 27692-2012 не подумали обо всех этих вещах. Совершенно не оговорена возможность исключения "бумажного" формуляра в принципе и исполнения его функций электронным. Более того, "бумага" закреплена намертво в п. 4.3 ГОСТ 27692-2012. Никакой чистой "электроники"! Можно только чуть-чуть, иногда, кое-где и... кое-как, а основа основ это "бамага"! Уже и нет смысла пытаться говорить о едином формате обменных файлов для "электронных формуляров". Ничего этого не продумано! Даже для родного отечества, не говоря уже о международной интеграции. Ведь совсем не секрет тот факт, что ВС является предметом торговли, и международной в том числе. ВС первоначально изготовленное для отечественного потребителя может быть продано инозаказчику и поставлено в забугорный реестр. ВС поставленное инозаказчику может тем или иным путем возратиться в родное отечество встать в реестр ГА РФ. И как тут быть с "елехтронным" формуляром ВС, который добросовестно вёл инозаказчик и безвозмездно отдал обменный файл неизвестного отечественным учёным формата с этими данными? Недоработочка, понимашь! Прямо можно сказать - прокол отечественного стандартостроения!
Так что, самая важная проблема на сегодня - это нехватка либо полное отсутствие бланков формуляров для заведения их продолжения.
Последнее редактирование:
Actuator
Местный
На Западе тоже очень долго бьются над этой проблемой, но поскольку отрасль очень консервативная ("как бы чего не вышло"), то процесс принятия электронной документации идет очень медленно. Сейчас, вроде, консенсус такой, что можете, конечно, все вести в "цифре", но будьте готовы предоставить оригинальные копии документов "на бумаге", если потребуется.
Дело еще в том, что растет доля флота, который эксплуатируется на условиях лизинга, а в лизинговых договорах, как правило, лизингодатель требует оригинальные "бумажные" копии всей технической документации, особенно т.н. dirty finger prints. Поэтому, даже если власти и разрешают электронный формат, эксплуатанты вынуждены следовать условиям лизингового договора.
Дело еще в том, что растет доля флота, который эксплуатируется на условиях лизинга, а в лизинговых договорах, как правило, лизингодатель требует оригинальные "бумажные" копии всей технической документации, особенно т.н. dirty finger prints. Поэтому, даже если власти и разрешают электронный формат, эксплуатанты вынуждены следовать условиям лизингового договора.
p l i v e t
Местный
у ГОСнии га , по-оему, есть стандарт по мониторингу лётной годности ГВС, И ОН РЕАЛИЗОВАН В ИХ икар-Е, ЕСТЕСТВЕННО, ЭЛЕКТРОННЫЙ.
terarast
Новичок
Да ситуация забавная и вроде ГОСТы позволяют вести электронный формуляр.
Вот, что "нарыли" для тех кому интересно:
1. Авиационный ГОСТ 18675-2012 "Документация эксплуатационная и ремонтная на АТ" (на основе 2.601, 2.602) говорит, что формуляр ВС
"Разрабатывается по ГОСТ 27692 (в электронной форме — по ГОСТ 2.612)"
2. ГОСТ 27692 подробно описывает структуру формуляра АТ и говорит, что он может быть либо бумажный либо составной (бумажный + электронный).
При этом в составном формуляре разработчик ВС должен согласовать с независимой инспекцией (военпредами) и изготовителем (в наших реалиях завод-изготовитель отдельное юр. лицо и по сути отдельное "государство", хоть и может быть в одной корпорации), те разделы, которые будут вестись в эл. виде. Думаю согласовать это с ними большее дело. На место этих разделов в печатный формуляр будет вклеено "ведется в эл. виде".
3. ГОСТ 2.612 вроде как позволяет вести полностью эл. формуляр, но описывает лишь основные понятия и сложно применим на деле.
4. Оба ГОСТа говорят, что для персонифицированности вносимой информации в формуляре эксплуатант должен иметь электронные цифровые подписи (ЭЦП) уполномоченных сотрудников. Внедрение ЭЦП достаточно сложный процесс и главное, как уже отмечали выше, при передаче от одного эксплуатанта новому, у нового эксплуатанта могут проблемы.
Мысли в слух или итог:
Нормативная база создания эл. формуляра недостаточна и все, как-будто, ждут прецедента, что кто-то начнет "пробивать" эту тему. Сначала у себя на ав.предприятии (компании или корпорации), а потом и у ав.властей. Правда вопрос зачем...
Ближайшие годы нас ждет все тот же параллельный процесс ведения полного печатного и эл. формуляра. При этом эл. не будет иметь для ав. властей юридической силы и будет вестись эксплуатантами в программах типа "Эрлан" и т.п.
Вот, что "нарыли" для тех кому интересно:
1. Авиационный ГОСТ 18675-2012 "Документация эксплуатационная и ремонтная на АТ" (на основе 2.601, 2.602) говорит, что формуляр ВС
"Разрабатывается по ГОСТ 27692 (в электронной форме — по ГОСТ 2.612)"
2. ГОСТ 27692 подробно описывает структуру формуляра АТ и говорит, что он может быть либо бумажный либо составной (бумажный + электронный).
При этом в составном формуляре разработчик ВС должен согласовать с независимой инспекцией (военпредами) и изготовителем (в наших реалиях завод-изготовитель отдельное юр. лицо и по сути отдельное "государство", хоть и может быть в одной корпорации), те разделы, которые будут вестись в эл. виде. Думаю согласовать это с ними большее дело. На место этих разделов в печатный формуляр будет вклеено "ведется в эл. виде".
3. ГОСТ 2.612 вроде как позволяет вести полностью эл. формуляр, но описывает лишь основные понятия и сложно применим на деле.
4. Оба ГОСТа говорят, что для персонифицированности вносимой информации в формуляре эксплуатант должен иметь электронные цифровые подписи (ЭЦП) уполномоченных сотрудников. Внедрение ЭЦП достаточно сложный процесс и главное, как уже отмечали выше, при передаче от одного эксплуатанта новому, у нового эксплуатанта могут проблемы.
Мысли в слух или итог:
Нормативная база создания эл. формуляра недостаточна и все, как-будто, ждут прецедента, что кто-то начнет "пробивать" эту тему. Сначала у себя на ав.предприятии (компании или корпорации), а потом и у ав.властей. Правда вопрос зачем...
Ближайшие годы нас ждет все тот же параллельный процесс ведения полного печатного и эл. формуляра. При этом эл. не будет иметь для ав. властей юридической силы и будет вестись эксплуатантами в программах типа "Эрлан" и т.п.
p l i v e t
Местный
СТАНДАРТЫ НЕ ЕСТЬ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ. НУЖНЫ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА ПО ВЫПУСКУ БЮЛЛЕТЕНЕЙ!НЕ СТАНДАРТЫ, НЕ пОЛОЖЕНИЯ, А ФАПЫ!
p l i v e t
Местный
что хотел, то и написал!:
Статья 12. Принципы стандартизации
[Закон "О техническом регулировании"] [Статья 12]
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;
какой НПА делает стандарт обязательным для разработчика?
Статья 12. Принципы стандартизации
[Закон "О техническом регулировании"] [Статья 12]
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;
какой НПА делает стандарт обязательным для разработчика?
MsKos
Местный
Как минимум техническое задание на ОКР, а также иные "междусобойные" между заказчиком и разработчиком документы (решения, программы испытаний и проч.), т.е. любой совместный "заказчик-разработчик" документ, в котором ГОСТ или ОСТ упоминается типа "в соответствии с...".
Ученый
Старожил
Кстати, пришло время (5 лет применения) планового пересмотра этих и связанных с ними стандартов 2012 г. Можно бы и суммировать тут или еще где то на форуме проблемы, требующие решения при внесении изменений в эти документы ...
terarast
Новичок
Ученый,
Было бы неплохо, но мне кажется надо упрощать или отрегулировать эл. подпись, получение которой сейчас забюрократизировано. Скорее всего требуется либо пересмотр соответствующих ГОСТов, либо остальных документов/процедур в рамках них. А вышеуказанные документы вполне позволяют реализовать эл. формуляр хоть и без подробностей. Т.е. порядок такой: упростить эл. подпись, набраться опыта (желательно на МС-21), корректировать авиавционные ГОСТы.
Было бы неплохо, но мне кажется надо упрощать или отрегулировать эл. подпись, получение которой сейчас забюрократизировано. Скорее всего требуется либо пересмотр соответствующих ГОСТов, либо остальных документов/процедур в рамках них. А вышеуказанные документы вполне позволяют реализовать эл. формуляр хоть и без подробностей. Т.е. порядок такой: упростить эл. подпись, набраться опыта (желательно на МС-21), корректировать авиавционные ГОСТы.