Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Из одного этого графика подобного вывода не сделаешь - и вообще это нагрузочная характеристика основных опор.
Чтобы понять "движение носа", нужно сопоставлять графики "разжимания" основной и передней опор для определенной массы / центровки, учитывая подъемную силу, которая разгружает самолет с ростом скорости.
А для этого нужно еще знать точку приложения этой самой подъемной силы - или хотя бы фокус крыла.
 
Pro Contra,
ИМХО : При отрыве ПОШ (взлете) все вращения происходят вокруг центра основной стойки шасси ( при полете все вращения будут вокруг ЦТ) следовательно, все плечи изменятся и самое главное - от подъемной силы будет кабрирующий момент (а не пикирующий как рассматривалось выше)
PS: А если быть точным - центр вращения будет на оси вокруг которой вращается тележка основной стойки
 
Мне кажется, для точности картины необходимо силу аэродинамического сопротивления разложить, как минимум, на две составляющих. Одну - бог с ней - оставим приложенной к Ц.М., а вот вторую - к рулям высоты и стабилизатору. Т.е. на самом деле аэродинамическая сила, создающая кабрирующий момент, направлена не строго вертикально вниз. Угол отклонения от вертикали определяется качеством элементов оперения.
Если не ошибаюсь, на этом форуме обсуждался вопрос тормозящего действия "лопаты" РВ, задранной на 13 градусов, и возможность срыва воздушного потока на стабилизаторе (со ссылкой на реальные случаи). Как мне кажется, не было достаточных оснований не рассматривать вариант срыва потока. Пытаясь поднять переднюю стойку шасси, экипаж резко отклонил РВ на угол, почти втрое превышающий рекомендованный в РЛЭ, имея при этом почти минимальную скорость для начала подъема. И заметьте, по данным МСРП (из отчета МАК) с выходом РВ на угол 10 с лишним градусов график скорости становится практически горизонтальным - ускорение совсем пропадает, дальнейший рост скорости восстанавливается только с выходом двигателей на взлетный режим.
А непосредственно перед перекладкой стабилизатора и отрывом РВ были кратковременно переведены в положительные углы, что могло привести к восстановлению потока. Хотя, появление тормозящей силы в момент взятия штурвала на себя согласуется и с версией упора ногами в педали...
 
В таком положении, угол тангажа был бы в минусах или основные стойки дожны были тоже просесть. Такого не наблюдается в объяснении из за чего.
 
Все не так просто. Есть движение тела. Его можно разложить на поступательное и вращательное. Можно не раскладывать. В зависимости от того, как раскладывать, будут по-разному описываться. Можно разложить на движение оси тележки и вращения относительно этой оси. Можно на движение ц.м. и вращение относительно ц.м.

Это что? Бывает "мгновенная ось вращение" - вращением вокруг нее можно описать движения тела в конкретный момент. Но это не то, вокруг чего тело "вращается". Так при качении колеса - это точка касания земли. Соответственно, в каждый момент времени точка, через которую ось проходит, меняется.

---------- Добавлено в 15:58 ----------

Именно, и никогда бы не оторвались, если бы кто-то РУДы на МГ не убрал.

Думаю, что все-таки не в этом дело. Стойка пошла, когда вентиляторы были еще почти на "взлетном", больше "номинала". Подозреваю, что дело все-таки в перестановке стабилизатора и уменьшения тормозящей силы из-за того, что вес был небольшой из-за подъемной силы крыла.
 
Тем, кто напрочь отрицает "непроизвольное торможение"...
Вот небезызвестный КВС В.В.Ершов пишет
http://www.proza.ru/2010/11/30/427
заметка от 4.08.
" пилот в этот момент ногой разворачивал машину по оси и, возможно, давая ногу, непроизвольно чуть нажал тормоз. "
Там другой самолет, другая ситуация (перед касанием), но все-таки непроизвольно подтормозить все же возможно...
 
Судя по 8 "полочкам" на графике удачного ЯКа - дискретность 0,5
К какой полочке относится 6,25 неочевидно. Попробуйте 6.25-2.28/6=0,66 . Или 2.28-0.3/3=0,66 . Кроме этого у меня есть и таблица посекундная от vim1964 .Дискретность именно 0,66.
 
Ну в принципе надо было бы... Просто по этим силам меньше всего дискуссий)
 
Пардон , перепутал картинки, но мысль та же....повреждение после перегрузки 1,25
 
Должны были просесть из-за аэродинамических сил, действующих на стабилизатор и РВ.
 
Нет,нет и еще раз нет. Посмотрите на график внимательно, стойка пошла только когда упали обороты.Невозможно оторвать стойку при центровке 24,5-10 ( от торм.силы)=14,5 и стабилизаторе 9,5 .
 

Ошибка в самом начале.
МАК:
"1.1.69 В момент времени 11:59:18...11:59:20 на самолет начала действовать
тормозящая сила"

До 11:59:18 подтормаживания колес шасси не происходило.
 

Вы замечаете разницу между заключением МАК по ЯК-42 и фразой летчика "... и возможно, непроизвольно чуть нажал на тормоз"? Математическое моделирование методом подбора параметров показало: такая динамика самолета возможна при наличии тормозящей силы. Осталось только сличить материальные следы рокового разбега разбившегося рейса и материальные следы модельных натурных разбегов испытателей на аналогичном ЯК-42. Если все материальные следы совпали, то кто же будет возражать?!
Какие совпали?
 
...повреждение после перегрузки 1,25
И какой характер повреждения вам видится? Если бы передний амортизатор "лег", то тангаж вернулся бы к нулю.
И что вы так зациклились на "перегрузке 1,25"?
ЕМНИС, по НЛГС-3 / ОТТ ВВС машина считана на перегрузку 2,5, Плюс коэффициент 1,5 по разрушающей, получается 3,75.
Шасси, если я не путаю, вообще считают на ударное ускорение 10g.
Вам тут кто-то лапшу на уши повесил, а вы поверили...
 
Нет, график скорости не подтверждает - 110 - идет на 105, 155 идет на 150
Просто нажатие на 18 сек стало роковым для ПС...
 
Странно, а я думал что при увеличении скорости, подъемная сила увеличивается и самолет приподнимается, а тут наоборот его вдруг стало прижимать к матушке земле. Странно как то это все.
 
Не принципиально - рассматривается конечный участок разбега - крайний километр ВПП и грунт.

Что интересно - на рисунках много цветных стрелочек, и споров о их цвете, а ЦД крыла, который гуляет в приличном диапазоне, и существенно влияет на расклад сил, рисуют символически, в виде одной усредненной силы.
А ведь именно ЦД, смещаясь по хорде крыла вперед, и дал ту самую силу, которая в итоге подняла нос.
 
Последнее редактирование:
По-моему она пошла (по графику тангажа, там плохо видно) в момент, когда идет пунктир "Уборка РУДов в положение малый газ". Может, на полсекунды позже. В этот момент обороты были еще выше номинала, или чуть ниже, если на полсекунды позже.
Хотя... Наверное, действительно в двигателях дело. Тогда к этому моменту уже было все предрешено, без шансов.