Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434


Я лично не оспариваю аэродинамику и динамику полета , но движение при контакте с ВПП - по моему не является чистой аэродинамикой и динамикой полета.

ИМХО - ДО ТОГО момента - когда ВС отрывается от полосы и начинается фаза полета, подъемная сила поднимает ВС без пикирующего момента относительно ЦТ.
 
Конечно это так. Просто здесь и в обычных прикидочных расчетах другого варианта как через ЦТ - просто нет.
 
А как колеса хоть на миллиметр оторвались сразу пикирующий момент включается? И самолет сразу носом об асфальт?)

Направление момента определяется только направлением силы и расположением этой силы относительно оси. Больше ничем. Чистая геометрия.
 
подъемная сила поднимает ВС без пикирующего момента относительно ЦТ.
Да сколько уже можно?
Подъемную силу моменты не создают. Моменты вызывающие тангаж ориентируют самолет относительно набегающего потока. А уже этот тангаж дает изменение угол атаки на крыльях.
 
Ошибка.
Передняя стойка, как здесь уже писалось, имеет рычажную конструкцию, поэтому ход колеса не соответствует ходу амортизатора - он больше "в несколько раз".
Во сколько - неизвестно, поэтому я и считал "через амортизаторы", а не "через колеса"

---------- Добавлено в 08:31 ----------

Касательно "физических" дебатов.
Учитывать можно не только инерцию, но и многое другое. Навскидку:
- центробежные силы
- сопротивление трения качения колес
- отклонение силы тяжести в Ярославле от парижского эталона
- силы Кориолиса
- гироскопический эффект роторов двигателей
- разнотяг
и хрен знает что еще.

Но какое отношение это имеет к теме?
 

Сначала "рисуются" силы, потом "выкидываются" те, которыми можно пренебречь. Перед тем, как "выкинуть" силы инерции их надо "нарисовать". Притом, пренебрегать ими нельзя, они довольно значительны.
 


Вот именно.
Какой смысл "копаться" в этих мизерных силах и моментах, создаваемыми ими (по сравнению с несколькими, оказывающими существенное воздействие на самолет).
 
Вот именно - по моему- то есть по Вашему. Нельзя быть немножко беременной. Если Вы хотите учитывать пикирующие - кабрирующие моменты, то должны делать это по правилам динамики полета. Если не знакомы с ней, то доверяйте имеющимся на форуме профильным специалистам, а не лжеакадемикам типа ВВ у которых Вы искали понимания Вашим версиям. Вы же писали мне в личку, я помню, но Ваша версия ничего не говорит о том откуда взялось торможение. Я написал Вам об этом и Вы пропали . А без ответа на этот вопрос не имеет смысла ничего рассматривать.
 
Последнее редактирование:
сдавали на 5 , и работали ведущими инженерами по ЛИ,
"на 5, инженерами..". Не аргумент
Никто пока не выложил точной схемы распределения сил (моментов)

Весь спор застрял на уровне 8-9класса
 
Последнее редактирование:
Точное распределение сил и моментов указано в моем отчете.Еще полтора месяца назад. Для специалистов - ясность там абсолютная.
 
Никто пока не выложил точной схемы распределения сил (моментов)
Точная схема распределения сил (моментов) в принципе не возможна. Все схемы будут обладать определенной погрешностью.
Но для понимания физики явления достаточно, что бы качественно правильно показывала распределение нагрузок.
 
Отношение только в понимании что можно не учитывать и почему. Указанное Вами , кроме сил инерции, можно смело отбросить, а отбросить силы инерции позволяет выбор системы отсчета проходящей через ЦТ. Неучет сил инерции вызван именно выбором оси вращения, а не тем что их не надо учитывать в принципе. Не более того.
По ошибке, Если не затруднит - расшифруйте - в чем она. Я то вообще никак не считал, не разбираясь ни в чем, просто взял Ваши данные. Обратите на это внимание, только вместо обжатия 100 мм при центровке 15 я взял более точную , как мне кажется цифру 160 мм. - с графика . И все. Все остальное соответствует Вашим данным . Поэтому не пойму что не так.
 
Именно. Серьезной погрешностью. Но Vik утверждает обратное
Хотя для инженера не должно быть проблем
Точный расчет (не оценочный) можно провести
Физику например влияния торможения можно показать.
Но доказать, что имеенно по этой причине не оторвался самолет прикидочных расчетов недостатосно . Нужен точный анализ
 

Пока не понятна ваша цель на ветке с кандидатскими выводами по 5 страниц непрерывной писанины с цифрами о катастрофе..Вас научили основам математических выводов,но не рассказали о самолете ЯК-42-что есть такой самолет...Без обид,но адекватный человек не будет с помощью формул доказывать что то свое не зная -было ли торможение или не было в реале,не зная до 220(на 189,190,215 ) со средней загрузкой як-42 не взлетает на номинале..хотя может для людей далеких от авиации вы представляете интерес с бредовыми выводами...
 
По ошибке, Если не затруднит - расшифруйте - в чем она.
Вы переходите от хода амортизаторов к углам "по тригонометрии".
Однако ход переднего колеса (в отличие от ситуации с основной стойкой)) не равен ходу амортизатора ПС.
Ходу амортизатора Х мм может соответствовать ход колеса, скажем, в три раза больше. Точное соотношение мне неизвестно, поскольку нет геометрии траверсы передней стойки. Конструкция ПС приведена в посте от 18.11 - 13:24 на стр. 352.
 

1 ящик с инструментом=3кг
1 подъемник=30кг
1 колесо основное,приблизительно 40кг,передние сейчас практически не возят,если оно было то +40кг.Итого максимум с натягом 120кг техаптечки.
 
Это когда на грани. Если радар гаишника показал +40, можно дискутировать. А если на 100 км/ч быстрее ехал, то к чему великая точность нужна?
 
Что-то я никак не могу определить точку отрыва - по МАК 450 метров от торца ВПП, смотрим 3 лист материалов (реконструкции) -точка 001 - нулевая отметка, дальше 005 - отрыв. Если посчитать по геометрии - получается 389 метров - аккурат на холмик. Брал данные сетки - 350 м и 170 м..... Если уже и это неточно (может я ошибся ???),
то как же дальше?

Или они одни точки по GPS, а расстояние рулеткой?? Что доказывает наличие большой впадины и авианосного трамплина?
 
Последнее редактирование:

Antonov.
Загляните на стр.397.
К Вам там вопрос.