Помогите к кому обратиться или в каком разделе задать вопрос о винте Первой мировой.

[VGI]

Здравствуйте уважаемые!

В руки попал фрагмент центральной части деревянного винта. Не будучи спецом, при поиске информации по надписям мало что смог уточнить.
Помогите разобраться, что за самолет (модификация), в каком качестве использовался, ...ну и тд., что можно почерпнуть по нижеприведенной информации:
С одной стороны :
Дiаметр 274
шагъ 230-250
серiя L.P. № 710 (L.P. - не точно, плохо читается)
СОПВИЧЪ
КЛЕРЖЕ 110. с.

С другой стороны:
№2411
О.МЕЛЬЦЕРЪ
ПЕТРОГРАДЪ

Понимаю что изготовлен с 1914 на фабрике Мельцера, для Солвича с мотором Клерже (кажется он имел индекс z9) в 110 л.с.
И это - все.

Помогите плиз.

 

[Гаврик]

Я как не специалист, исходя из указанного, могу предположить, что винт от самолёта Сопвич, с двигателем Clerget 9Z (110 л.с.). А это могут быть Сопвич Кэмел, Сопвич Бэби, Сопвич Страттер...

 

[Бурундук]

VGI, вряд ли это 1914 г. Sopwith начал применять моторы Clerget в 1915 г.

В нашей стране, в Петрограде, завод Лебедева выпускал по лицензии с 1916 г. самолёты "Сопвич-разведчик". Это Sopwith 9400, он же Sopwith 1 1/2 Strutter. Как раз с мотором Clerget (правда, чаще ставилась модификация 9B в 130 л.с., но могли поставить и 9 и 9Z) и с 9-футовым (2,74 м) винтом.

Вероятно (но, конечно, не точно), это винт, сделанный для одного из 18 самолётов, построенных на заводе Лебедева.

График постройки "Сопвич-разведчик" на заводе Лебедева:

1915 г. - 4 самолётов (очень возможно, это ещё Sopwith Tabloid с мотором Gnome)
1916 г. - 5 самолётов (а вот здесь и дальше уже точно 1 1/2 Strutter с Clerget)
1917 г. - 7 самолётов
1919 г. - 2 самолёта.

Винтов обычно делали несколько больше, чем самолётов - чтобы был запас.

 

[VGI]

Бурундук,
1914 я написал как самая ранняя из возможных дат, исходя из того, ранее это был не "ПЕТРОГРАДЪ".
А Сопвич-Триплан у нас не выпускался?

Гаврик,
А у всех этих моделей шел 9 футовый винт?

На винте есть еще небольшое клеймо в виде треугольника с буквами внутри. Плохо читаемое, но могу разобрать. Оно может чем то помочь?

Шаг винта.
Как не самый продвинутый водномоторник, понимаю что от шага винта влияет на скорость и тяговитость..... Во всяком случае на маломерных судах есть шаг под скоростное и есть под грузовое движение. Исходя из данного шага можно предположить конкретнее о модели самолета и его назначении?

 

[Бурундук]

VGI, нет, триплан в России не выпускался. Их и в Англии-то сделали всего 147 штук. В Россию поставлено лишь несколько машин. Первый самолёт отправлен в Россию (не получен!) только 4 мая 1917 г. (источник Aircraft Profile 73, J.M. Bruce). Потом началась революция, и вряд ли Мельцер специально делал винты для этих самолётов. Хотя, конечно, при замене могли поставить и винт Мельцера.

К сожалению, я не знаю, какой был шаг винта у этих двух моделей и даже отличался ли он (хотя скорости отличались заметно - на 20%). Ближайший триплан - в авиамузее Монино.

На триплане тоже был 9-футовый винт (вот картинка из Sopwith Triplane, J.M. Bruce, Windsock datafile 22 с размерной шкалой).

Возможно, клеймо сможет помочь.

 

[VGI]

Бурундук,
А Мельцер мог изготавливать винты для других авиазаводов? Ничего не известно об этом? Просто как я понимаю, тот же Клерже 110 лс ставился даже на Анакле/Анаклер выпускаемые Анатра....
По шагу винта....
Я вообще не знаю какой шаг был на других Сопвичах или применялся на Клерже 110. Но исходя из того, что чем больше шаг - тем легче и быстрее должен быть самолет..... Знать бы какой шаг для сравнения был хоть на каком то из этих самолетов......

 

[Бурундук]

VGI, Мельцер мог изготавливать винты для других заводов. Но если это Анаклер, то не понятно, при чём тут надпись Сопвич - вряд ли. Анатра Сопвичи не выпускал.

Из самолётов фабрики Мельцера моторы Clerget 9 стояли только на двух опытных ВМ-5, но их построили уже в 1919, после реформы правописания (хотя, конечно, могли использовать старый оттиск). - тоже маловероятно, и непонятно, при чём тут Sopwith.

 

[Гаврик]

Гаврик,
А у всех этих моделей шел 9 футовый винт?

К сожалекнию, не смогу тут Вам помочь.
Лучше всего, как видите, в этом вопросе разбирается уважаемый Бурундук.
От себя могу пообещать постараться внимательно посмотреть на винт монинского Триплана. Если, конечно, там вообще какая-либо маркировка сохранилась.

 

[Бурундук]

Гаврик, спасибо за комплимент. А если вы посмотрите на винт триплана - то мне это тоже будет очень интересно.

 

[Гаврик]

Бурундук , в эту субботу постараюсь. Я так понимаю все маркировки должны быть сосредоточены в районе ступицы и комелей?

 

[Василий Гоголев]

VGI, для справки - на винте (выпуска 1923 г. Московского ГАЗ № 8) для двигателя Рон-120 выбиты вот такие данные: Д 2 - 6, Ш 2 - 3
Гаврик, могу еще и я попросить Вас об одной услуге:

Имеется ли в фондах музея ротативный двигатель Рон-120?
Если есть, то помогите, пожалуйста, решить вот такую задачку. Необходимо определить его заводской номер и сравнить с номером, который выбит на торце задней крышки картера. Совпадают ли они?

 

[Гаврик]

Василий Гоголев , уточню.

 

[VGI]

Бурундук, Гаврик
А может подскажете, что могла означать "Серия L.P. 710"? Это не может быть аббревиатурой модификации самолета?
И маленькое треугольное клеймо перед "МЕЛЬЦЕР". В нем аббревиатура в 3 строчки: 1 - У.В.В.Ф 2 - П.Ч. 3 - 12 . При этом - клеймо стоит вверх ногами по отношению к основным надписям. Похоже оно ставилось последним. Может ли это быть некое "ОТК" или наоборот - это к примеру принадлежность к какому-то ведомству по его заказу. Сама аббревиатура никому ничего не напоминает?

Наткнулся на информацию, что Мельцер к 1917 году обеспечил авиацию винтами..... Следует ли из этого что они могли их изготавливать для всех заводов строивших аэропланы?

Может быть поможет следующее (и фото):
В центральной части у отверстия (ок.73 мм в диаметре) нет никаких иных крепежных элементов или дополнительных отверстий под них. Были только остатки наклеенного некоего образива как наждачная бумага. Правильно ли понимаю что это могло быть для улучшения сцепления с некой ответной частью крепления, которая как колпак одевалась снаружи и сама накручивалась на вал мотора?
Ну и общее фото лопасти. Т.к. по сногим фото я вижу что даже форма винта с Сопвичей значительно отличается друг от друга.....


Я правильно понимаю, что на настоящий момент выяснено:
Это винт изготовлен на ф-ке МЕЛЬЦЕР, в период с 1914 до 1918 года, скорее всего штатный (не модифицированный Григорошвили, т.к. на клейме нет символа "Г") для Сопвич (скорее всего Сопвич-разведчик) с Клерже 110 л.с.

 

[Гаврик]

Ух ты... любопытно. Интересный способ монтажа винта на самолёт. Всегда считал, что деревянные винты крепятся на вал через ступицу и фланцы болтами. А тут, похоже, центральной "гайкой" на самозатяг. Любопытно...

Нашёл в сети клеймо на винте для Верблюда:

Винт же с обычным способом крепления, длинными болтами через ступицу на фланцы. И по клейму можно узнать гораздо больше информации, нежели в предложенном случае.

 

[Бурундук]

VGI, треугольный штампик - это военная приёмка, УВВФ (управление военно-воздушного флота). Сразу уточняется датировка: УВВФ создано в 1916 г. (в Википедии ошибка насчёт сентября 1917).

LP.710 мне ни о какой модификации самолёта не напоминает.

 

[VGI]

Бурундук,
Т.е. создан в период с 1916 по апр.18 года. Кажется тогда полностью было упразднено УВВФ.

 

[Бурундук]

VGI, да, с 1916 и до 1918 включительно: тут и исчезновение УВВФ, и национализация фабрики Мельцера, и реформа орфографии. Но с месяцем я бы не был категоричен: штамп мог некоторое время применяться "по инерции".

 

[Гаврик]

Ближайший триплан - в авиамузее Монино.

Сегодня посмотрел этот винт. Имеем следующие маркировки, с первой стороны:

ДИАМЕТРЪ 260
СОПВИЧ
КЛЕРЖЕ 130С
ШАГЪ 240

со второй стороны:

НОМЕРЪ 21377
17
18 ^
СЕРИЯ 2328

в треугольнике, рядом с цифрой "18", буквы "В.Б" (?)


На лопастях, ближе к широкой части, на каждой по одинаковому (похоже) клейму, на которых проглядываются надписи по кругу "ИНТЕГРАЛЪ" и "ПЕНЗА", разделённые звёздами. Внутри круга рисунок не разглядел.

 

[Бурундук]

Гаврик, спасибо. Интересно, что шаг такой же (240, а у первого винта - 230-250). А вот диаметр слегка меньше.

Но получается, что это неродной винт, заменённый. Интеграл - крупный российский производитель винтов, компания, основанная Жуковским (у человека кроме научной была и совсем недурная коммерческая жилка)

 

[Гаврик]

Фотографии.

Первая сторона:

прошу простить, так и не разобрался как на этом ресурсе переворачивать фотографии...

Вторая сторона:

Оттиск на одной лопасти (ИНТЕГРАЛЪ):

Оттиск на второй лопасти (ПЕНЗА):

Хорошо видны звёзды, разделяющие "ИНТЕГРАЛЪ" и "ПЕНЗА".


Ну и на всякий случай, вдруг полезно будет:

Винт крепится болтами через фланец. Много отверстий- фланец универсальный?


Маркировки, с номерами двигателя (?) в т.ч. на частях двигателя:

Ну а тут уж вообще неприличное слово выбито...

странно французы масло обозвали...