Рост авиаперевозок методом переезда работодателя

[VT]

Москва и Питер просто большие города.

Почему же они стали такими "просто большими"? Учитывая Подмосковье здесь сконцентрировано более 10 процентов населения страны, причём самого платёжеспособного.

В США и Германии полицентричность сложилась исторически, а, например, во Франции её насаждают почти принудительно: поэтому штаб-квартира "Интерпола" в Лионе, самый большой университет, кажется, в Марселе (или Бордо?), "Эрбас" держат в Тулузе, "Мишлен" в Клермон-Ферране и т.д. И это было именно политическое решение на государственном уровне.

на противоположном конце страны от столицы

При этом и столица не крупнейший город )) А крупнейший аэропорт страны и мира вообще ни там, ни там.

 

[Mechanic]

И это было именно политическое решение на государственном уровне.

Причём вот уж что-что, а это как раз пример грамотного "неручного" управления, не решение проблем по мере поступления и не поиски средств в бюджете здесь и сейчас на затыкание дыр, а создание условий и программирование ситуации. А уже потоки ресурсов, финансов и людей сами организуются в созданном поле. Перенос "центров" стоит копейки по сравнению с эффектом. Те же министерства в Ебурге, Сибе и Хабаровске очень бы неплохо смотрелись. Можно тематически сгруппировать.

 

[VT]

министерства в Ебурге, Сибе и Хабаровске очень бы неплохо смотрелись.

Может получиться как с Бразилиа: не знаю, что там теперь, но какое-то время после переноса столицы город на выходные пустел, поскольку большинство чиновников уезжали в Рио, где жили их семьи.

Хотя если говорить о развитии авиации, то эффект от такого "вахтования" будет исключительно положительный ))

 

[прокуратор понтий пилат]

Перенос столицы - дело нужное и выгодное. Не будем ходить в Бразилию, там, как известно, дикие облезьяны, посмотрим гораздо ближе. Астана. Почти аул прежде под названием Целиноград превратился в самый современный и быстрорастущий город не только Казахстана, но и всей ЦА. Правда, как говорит товарищ VT, там тоже есть такое дело, что чинуши уматывают на выходные в Алма-Ату, но всё равно, финансовые и все прочие потоки, которые когда-то текли только через город яблок, как у нас через Москву, теперь потекли и по второму руслу. Толчок получит не только авиация, всё.

 

[A_Z]

В США и Германии полицентричность сложилась исторически, а, например, во Франции её насаждают почти принудительно: поэтому штаб-квартира "Интерпола" в Лионе, самый большой университет, кажется, в Марселе (или Бордо?), "Эрбас" держат в Тулузе, "Мишлен" в Клермон-Ферране и т.д. И это было именно политическое решение на государственном уровне.

Насчёт "Интерпола" не знаю...
Но вот 13 из 85-ти государственных университетов Франции расположены в Париже, авиазавод в Тулузе появился при Луи Бреге, а "Мишлен" обитает в Клермон-Ферране ещё с конца XIX века.
#автоудаление

 

[brab]

Насчёт "Интерпола" не знаю...
Но вот 13 из 85-ти государственных университетов Франции расположены в Париже, авиазавод в Тулузе появился при Луи Бреге, а "Мишлен" обитает в Клермон-Ферране ещё с конца XIX века.
#автоудаление

Гм. Ну так в РФ в Москве обитают почти все гос университеты. Если конечно смотреть по смыслу а не бумажке

 

[Сибчикагец]

А во Франции по смыслу?
У нас многие мощнейшие производства и другие центры активности расположены не в Москве. Проблема ИМХО не в этом, а в том, что вся власть и все деньги стекаются в Москву, поэтому решать все важнейшие вопросы и выбивать деньги надо там же. И логистика сильно завязана на Москву, включая таможенные дела (в последнее время начали появляться региональные центры обработки грузов и почты, а раньше вообще почти всё через Москву шло). Вот и мотаются все в Москву, или вообще в Москву головные офисы переносят, а межрегиональные связи слабые.

 

[Mechanic]

Вот министерства бы и разгрузили этот вопрос. А если чиновники на выходных ещё и в Алма-Ату будут сваливать, так тем лучше, воздух чище

 

[Сибчикагец]

Про министерства как раз сомневаюсь. Как это - министр финансов в Туле, министр промышленности в Твери, а Центробанк в Барнауле? Разве где-нибудь есть такой опыт, чтобы министерства в разных городах сидели?

 

[Mechanic]

По взаимозависимым кластерам - почему бы нет, энергетикам, нефтяникам и металлургам быстрее было бы в Екб, им Минкульт и МИД побоку; туризм, культура и прочие образования могли бы в Новосибирске, как и Минтранс. Да в общем-то кроме МИД, МВД и Минфина столицу вообще разгрузить можно было бы. На взгляд дилетанта - ничего нереального. Как-то же они в отрыве от объекта своего воздействия живут во мкаде, так в отрыве от соседних министерств уж тем более проживут

 

[VT]

Разве где-нибудь есть такой опыт, чтобы министерства в разных городах сидели?

Да. ФРГ: министерства здравоохранения, культуры и образования, сельского хозяйства (и, возможно, другие тоже) находятся в Бонне.
Нидерланды ещё, но Амстердам и Гаага довольно близко друг от друга.

При современных средствах связи повседневные контакты и обмен информацией не проблема.

авиазавод в Тулузе появился при Луи Бреге

Да. Но офисы "Эрбаса" и ATR туже в новейшие времена.
Где у нас офисы ОАК и ГСС?

 

[Mechanic]

В Грузии есть, но пример так себе

 

[Сибчикагец]

Да. ФРГ: министерства здравоохранения, культуры и образования, сельского хозяйства (и, возможно, другие тоже) находятся в Бонне.

Ну-у... они ведь там и были, это была столица ФРГ. Потом столицу в Берлин перетащили, что-то Бонну оставили на пропитание (это по-прежнему федеральный город). Пример годный, но малоприменимый к другим государствам.

 

[FW]

В ФРГ все Министерства (их всего 14) находятся в двух городах- это Берлин и Бонн.
Однако, каждому Министерству принадлежит исполнительный орган Amt (по значению не менее важный, чем само Министерство), их всего 70. Так вот эти исполнительные органы разбросаны по всей стране.
Например, Министерство Транспорта и Цифровой инфраструктуры находится в Берлине, но исполнительный отдел отвечающий за Гражданскую Авиацию (LBA Luftfahrt- Bundesamt) находится в Брауншвайге.
BND, Bundesnachrichtendienst (разведка) находится в городке Пуллах (это район Мюнхена).
BAMF Министерство по Миграции и беженцам, находится в Нюрнберге, Бавария.
А вот Конституционный Суд ФРГ находится в захолустье и на отшибе под названием Карлсруэ.
Министерству Внутренних Дел (Берлин) принадлежит отдел Гражданской Обороны и Помощи при чрезвычайных обстоятельств THW, они находятся в Бонне.
и т.д. и т.п, всё в таблице, все 70 Амтов переводить не буду.

Все города (где находятся Амты) указаны в крайней правой колонке в таблице.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Bundesbehörden

P.S. У них (у Министерств и собственно высших руководителей ФРГ) есть свои авто номера. Начинаются на BD.
http://www.autolexikon.net/fachlexikas/kennzeichen/weitere-kfz-kennzeichen.html

 

[Сибчикагец]

Да, это уже интереснее.

 

[brab]

Про министерства как раз сомневаюсь. Как это - министр финансов в Туле, министр промышленности в Твери, а Центробанк в Барнауле? Разве где-нибудь есть такой опыт, чтобы министерства в разных городах сидели?

Видите насколько сидит в корее "федеральность" что вас интересуют именно министерства? А ведь федерация это не когда тот самый центр царь и бог а союз равноправных регионов. Как в штатах - ну сидит ЦРУ где то - но у каждого штата СВОЯ полиция. Которой как я понимаю во многом класть на федералов. И так везде. Свой суд, законы, даже пдд. Вот это денентрализация а не перенос минкульта (кстати зачем он нам) в урюпинск

 

[A_Z]

Гм. Ну так в РФ в Москве обитают почти все гос университеты. Если конечно смотреть по смыслу а не бумажке

Если вздумаете сказать это в Тюменском, Новосибирском и далее по списку университетах, то берегите пенсне. Студенты, они народ горячий.

К тому же у нас "смысл" утерян напрочь. Работал я рядом с выпускником ф-та журналистики МГУ, который писал на уровне "проезжая станцию Бологое, с меня слетела шляпа" (с).
Бедняга Розенталь, небось, в гробу вертится непрерывно...

 

[A_Z]

Да. ФРГ: министерства здравоохранения, культуры и образования, сельского хозяйства (и, возможно, другие тоже) находятся в Бонне.

Это "историческая инерция" со времён ФРГ/ГДР.

Да. Но офисы "Эрбаса" и ATR туже в новейшие времена.
Где у нас офисы ОАК и ГСС?

Сравнение не в кассу.
ГСС начиналась именно как проектно-конструкторская организация, потому и расположена рядом с "материнским" КБ Сухого.
ОАК это вообще не бизнес-структура, а некий аналог Минавиапрома - чиновники есть чиновники, им столицу подавай.

 

[Сибчикагец]

Видите насколько сидит в корее "федеральность" что вас интересуют именно министерства? А ведь федерация это не когда тот самый центр царь и бог а союз равноправных регионов. Как в штатах - ну сидит ЦРУ где то - но у каждого штата СВОЯ полиция. Которой как я понимаю во многом класть на федералов. И так везде. Свой суд, законы, даже пдд. Вот это денентрализация а не перенос минкульта (кстати зачем он нам) в урюпинск

Мы обсуждаем не то, какое государственное обустройство лучше в теории, а какие меры помогли бы в конкретно имеющихся условиях.
А так, в теории, да - хорошо бы, чтобы больше налогов оставалось в регионах, и чтобы их не воровали, а на развитие территории пускали. Если бы Россия была Америкой, а бабушка - дедушкой...

 

[Hochol]

В ФРГ все Министерства (их всего 14) находятся в двух городах- это Берлин и Бонн.
Однако, каждому Министерству принадлежит исполнительный орган Amt (по значению не менее важный, чем само Министерство), их всего 70. Так вот эти исполнительные органы разбросаны по всей стране.
Например, Министерство Транспорта и Цифровой инфраструктуры находится в Берлине, но исполнительный отдел отвечающий за Гражданскую Авиацию (LBA Luftfahrt- Bundesamt) находится в Брауншвайге.
BND, Bundesnachrichtendienst (разведка) находится в городке Пуллах (это район Мюнхена).
BAMF Министерство по Миграции и беженцам, находится в Нюрнберге, Бавария.
А вот Конституционный Суд ФРГ находится в захолустье и на отшибе под названием Карлсруэ.
Министерству Внутренних Дел (Берлин) принадлежит отдел Гражданской Обороны и Помощи при чрезвычайных обстоятельств THW, они находятся в Бонне.
и т.д. и т.п, всё в таблице, все 70 Амтов переводить не буду.

Все города (где находятся Амты) указаны в крайней правой колонке в таблице.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Bundesbehörden

P.S. У них (у Министерств и собственно высших руководителей ФРГ) есть свои авто номера. Начинаются на BD.
http://www.autolexikon.net/fachlexikas/kennzeichen/weitere-kfz-kennzeichen.html

Добавлю, что децентрализация распростроняется на все административные уровни вплоть до земельных округов и распространяется не только на госучереждения.
К примеру в нашем округе налоговая служба находиться совсем не главном городе округа, как и краевая больница.
Та-же картина и в бизнесе: небольшой офис в городе, производство и упраление в пригороде или деревне а склад поближе к автобану. Но тут уже немного другие причины.