Вы вмешались не поняв сути беседы и все "решили". На работе также по верхушкам? ERU считает, что сообщение белого цвета должно быть желтым. Я спросил о дальнеиших шагах: деиствия экипажа в полете и процедура в ЛР. Ответа по существу не получил, зато меня и дилетантом обозвали и работником Иркута. Одним словом "содержательно" побеседовал с высококлассными спецами из обеих столиц.РЛЭ пишет разработчик самолета , а не инженерно технический состав эксплуатанта, у него, разработчика, и надо спрашивать, что делать!!!
И такое бывало. Причём сразу и flaps low speed и slats low speed. Да ещё и не эшелоне. И естественно никаких попыток оперировать механизацией не былоС желтым он бы не улетел в полет. Упор на это.
И в полете оно не выскочит само как чертик из табакерки до оперирования механизацией.
И практика показывает, что чаще оно выскакивает на посадке.
Тем не менее периодически приводитВозможно (я не знаю), они посчитали, что вероятность отказа двух каналов в одном полёте ничтожно мала
А вы весь QRH читали? Там достаточно отказов оранжевого цвета в которых единственное, что написано «информация экипажу о состоянии системы». Пояснение кстати есть. Что вы с такими словами будете делать в полёте?Хорошо, я дилетант. А вот два высококлассных специалиста не могут дать дельный ответ на вопрос:
что делать экипажу при появлении желтого сообщения в полете и какая процедура должна быть прописана в ЛР? Сейчас в ЛР этого нет, т.к. сообщение белого цвета.
А Вам совет: внимательней читать посты перед навешиванием ярлыков.
Мораль сей басни такова: указываем в QRH перечень сообщений с которыми вылет разрешен и перечень, с которыми вылет запрещен. И экипажи сразу перестают сношать свой мозг.А вы весь QRH читали? Там достаточно отказов оранжевого цвета в которых единственное, что написано «информация экипажу о состоянии системы». Пояснение кстати есть. Что вы с такими словами будете делать в полёте?
А можно спросить, сколько таких случаев было?Тем не менее периодически приводит
ЕRU считает так, потому что он технический специалист, знает и имеет опыт работы с этой системой, но он не пишет руководство по действиям экипажа в особых ситуациях, поэтому он Вам и не ответил.ERU считает, что сообщение белого цвета должно быть желтым. Я спросил о дальнеиших шагах: деиствия экипажа в полете и процедура в ЛР. Ответа по существу не получил
Если говорить о классификации сообщений, то желтые сообщения (табло) всегда были - предупреждающими!!! Сообщения белого цвета - информационные.Уважаемые господа, разрешите вклиниться в ваш спор.
Я не летал на Суперджете, но эксплуатировал другие электронные самолёты.
Если Сухой, производитель, решил внести отказ одного из каналов выпуска закрылков в информативный (белый) случай, то вероятно у него на то были определённые причины. Возможно (я не знаю), они посчитали, что вероятность отказа двух каналов в одном полёте ничтожно мала, что переводить данный отказ в раздел сложный (оранжевый) случай нет необходимости.
По сути отказ одного из каналов не должен создавать особых проблем, нужно лишь чуть пораньше начать выпуск механизации. Причём это "пораньше" - буквально на одну минуту.
Если откажут оба канала, то это тоже не создаёт аварийную, а тем более катастрофическую ситуацию. Посадка без закрылков вполне возможна и регулярно тренируется на тренажере. Возможно усложнение ситуации, когда оба канала откажут в момент взлёта, тогда надо будет учитывать дополнительное сопротивление и низкую скорость в полёте, что вероятнее всего послужит причиной возврата на аэродром вылета.
Дополнительной сложностью может быть факт скользкой или короткой полосы, но и эта проблема тоже решается уходом на подходящий запасной.
Возможно в процессе эксплуатации перевести данную неисправность из белого в оранжевый случай, но для этого нужна статистика данных отказов и решение производителя. Нужно добавить, что данное решение может привести к дополнительным финансовым расходам фирму-эксплуатанта, т.к. при таком отказе будет необходимо останавливать рейс со всеми вытекающими последствиями. Я понимаю, что безопасность - превыше всего. Но мы также прекрасно понимаем что иногда и производитель и эксплуатант вынуждены прикрывать глаза в определённых ситуациях. Как говорится, "самолёты могут летать абсолютно безопасно, если бы авиакомпаниям не надо было бы зарабатывать прибыль".
Добавлю, что в моей жизни были и отказы одного канала выпуска/уборки закрылков, так и посадка на "чистом" крыле.
Оранжевое сообщение с единственным пояснением «информация экипажу о состоянии системы» как раз то, о чем вы говорите - вылет с таким сообщением на земле запрещён, в полёте - действуй в пределах своих компетенций.Мораль сей басни такова: указываем в QRH перечень сообщений с которыми вылет разрешен и перечень, с которыми вылет запрещен. И экипажи сразу перестают сношать свой мозг.
За весь парк и все отчеты не вспомню, но явление не единичное.А можно спросить, сколько таких случаев было?
Пруфы мне не нужны, достаточно просто цифры.
Двойные отказы редко, но бывают.
У меня так раз в полёте отказали одновременно датчики обжатия стоек. Результат- разгерметизация. К счастью на высоте всего около 5 км. Техсостав проверили датчики на всех самолётах, где-то зачистили контакты. РЛЭ менять не стали.
Часто эти сообщения ходят в паре, так как закрылки получают информацию от предкрылков и наоборот для согласованности выпуска/уборки. Один канал отвалился там, часто отваливается тот же канал и у смежной системы.flaps low speed и slats low speed
Это не то, чтоб двойной отказ, а один отказ тянет за собой смежную систему, хотя она оказывается исправной.Двойные отказы редко, но бывают
Хорошо, тогда продолжим изыскания. AUTO FLT PART REDND LOST - белое сообщение. Летим или не летим?Оранжевое сообщение с единственным пояснением «информация экипажу о состоянии системы» как раз то, о чем вы говорите - вылет с таким сообщением на земле запрещён, в полёте - действуй в пределах своих компетенций.
Если есть две дублирующие системы, то вероятность их одновременного отказа очень низкая. Это при условии, что изначально они обе исправны. Совсем другое дело, если вылетать с одной исправной системой. Тогда вероятность отказа много больше, и тут да, как вы и пишите, важны возможные последствия. Если они не катастрофические, то с одной исправной из двух систем летать можно, но ограниченное время. Извиняюсь за занудство.А можно спросить, сколько таких случаев было?
Пруфы мне не нужны, достаточно просто цифры.
Двойные отказы редко, но бывают.
У меня так раз в полёте отказали одновременно датчики обжатия стоек. Результат- разгерметизация. К счастью на высоте всего около 5 км. Техсостав проверили датчики на всех самолётах, где-то зачистили контакты. РЛЭ менять не стали.
Вероятность отказа та же. Даже меньше. Чистая математикаТогда вероятность отказа много больше,
Каждого агрегата в отдельности да, разумеется та же. Предположим 0,001. Если агрегаты оба исправны и дублируют друг друга, то вероятность отказа системы 0,000001. Если исправен один из двух, то очевидно вероятность отказа такой наполовину исправной системы снова опять 0,001.Вероятность отказа та же. Даже меньше. Чистая математика
Но вот последствия...
Это вообще интересное сообщение, не особо несущее полезной информации. Во всяком случае в той трактовке, как оно изложено в документации, если изначально не знать к чему конкретно оно относится.AUTO FLT PART REDND LOST
Да и пофиг. Ну откажет что-то. Но это не должно привести к катастрофе, при адекватных действиях экипажа.Если есть две дублирующие системы, то вероятность их одновременного отказа очень низкая. Это при условии, что изначально они обе исправны. Совсем другое дело, если вылетать с одной исправной системой. Тогда вероятность отказа много больше, и тут да, как вы и пишите, важны возможные последствия. Если они не катастрофические, то с одной исправной из двух систем летать можно, но ограниченное время. Извиняюсь за занудство.
Можно найти много вариантов решения проблемы:Если говорить о классификации сообщений, то желтые сообщения (табло) всегда были - предупреждающими!!! Сообщения белого цвета - информационные.
На мой взгляд, сообщения об отказе одного из двух каналов закрылков прямо просится перекрасить его в желтый цвет.
Если ни один из эксплуатантов Суперджета за 12 лет, не сделал подобных предложений фирме Сухова , это может означать , что проблемы просто нет. Но есть еще один вариант, предложения были , но на них никак не отреагировали.- От имени авиафирмы сделать предложение фирме Сухова перевести данный отказ в "желтую" зону