Ту-334 vs SuperJet100.

Отставим "ПАЗики" с "Кайенами". Аналогии тут очень хлипкие и неоднозначные.
Стоп! Вы разве не находите некоего смыслового противоречия? Ведь цена в 15М является еще более преемлемой, а с другой стороны нет никаких гарантий того, что 28М это и есть реальная цена. А ведь каждый год задержки программы удорожает сам самолет процентов так на 5 (поставщики то всё сплошь западные и в контрактах escalation прописана чётко). Т.о. достаточно лишь самолету пролететь мимо испытаний в естественном обледенении, и вот его реальная цена уже под 30М (если не химичить, о чем ниже) Допустим, что АРМАКовская программа сильно упрощена по сравнению с бразильской (сколько это полетов будет, не подскажете?)

Но есть отлетанные программы по Ан-148 да и по тому же Ту-334. SSJ100 перекрывает эти объемы летных испытаний? Или и по сравнению и с этими темами его программа ЛИ тоже ужата и сокращена?
А ведь ко всему еще до сих пор AFAIK ведь не начались ресурсные испытания.
Допустим, допустим. Т.е. якобы некачественностью ЛИ других самолетов заведомо оправдыдвается некачественность ЛИ SSJ? И однако, не стоит забывать, что Су-80 сертификата так и не получил.

Кроме того, SaM.146 тоже ведь не сертифицирован и какие там могут быть сюрпризы никто пока еще не знает. А ведь график весьма плотный - любая задержка крайне чувствительна
Lukas сказал(а):
Так что к первому заказчику - SU, самолет придет с сертификатом..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Только вот насколько он будет полноценный? А то ведь можно выдать сертификат самолету так и не летавшему на ЛИ всё в те же условия естественного обледеднения.
И вот тут то европейцы уже по полной отыграются на упрощенной АРМАКовской программе - адью еще пару лет. Т.о. европейской ItAli раньше 2012 не достанется (цена у него будет соответствующая). Так что ли?
Вот главный нацперевозчик и демонстрирует умело своё отношение к SSJ100 - отправить нафик в СП на Кубу.
 
Прошу прощения, нет времени ответить всем, кто не так или не совсем так понял меня, или с кем я не согласен в принципе (аналогия Ту и ПАЗов). Только одно - откуда эти цифры? Пустой Ту-334-100 весит 28946 кг, практически столько же сколько и Эмбраер. И просьба не забывать что Ту спроектирован с учетом эксплуатации на наших региональных (и не только региональных) ВПП и свободен от ограничений вроде "ВПП .... для ВС с двигателями, установленными на пилонах под крылом, первые 300 м для взлета не используются" и "для ВС с двигателями, установленными на пилонах, располагаемые дистанции на 200 м меньше".
Здесь как то часто отрывают машину от авиационной инфраструктуры. Но нет просто хорошего самолета, есть хороший самолет в определенных условиях (наши ВПП, наши заводы, наши АТБ и т.п.). Почему у Ту-104 были такие высокие стойки шасси? Потому что аэродромы такие были, Туполев об этом прямо говорил. Подтянули аэродромы - на Ту-124 и Ту-134 уже нормальные стойки. И т.д. и т.п.
 
Black Cat сказал(а):
сколько это полетов будет, не подскажете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Обещали 600 полетов 4-мя машинами. Опыт у суховцев уже есть - 750 полетов Су-30МКК тоже очень быстро налетали группой из 3-х машин.
 
FW сказал(а):
бразильцы, при всём уважении, не есть мерило.
Нажмите, чтобы раскрыть...
можно как обычно, вообще без уважения.
Но "мерило" как раз оно сейчас и есть, а других пока не видно.
 
Увитур сказал(а):
можно как обычно, вообще без уважения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Виктор, зря ты так, даже в шутку. эмбраер хороший самолёт, как впрочем и соперники. Даже не потому что я собираюсь куда то там переходить, дело не в этом. Косяки есть у всех, сейчас стоит в ангаре новый самолёт Е135, как ты думаешь всё на нём распрекрасно? Отнюдь нет. Поэтому эмбраеровцы вызывают уважение, тем что смогли стать конкурентноспособными (после Е110/-120) и заставили задуматься конкурентов.

А вообще, к сопернику всегда надо относться с уважением, тогда точно будешь лучше.
 
xoid сказал(а):
Обещали 600 полетов 4-мя машинами.
Нажмите, чтобы раскрыть...
За два месяца и одну неделю вроде бы еще и 20 полетов не сделали, т.е. не пройдена еще даже половина из 40 обещанных доводочных испытаний. Т.е. остатеся не менее 580 полетов (в т.ч. и масса полетов высокой сложности).

Теперь срок. Ранее озвучивалось: АРМАКовский сертификат в конце 2008, европейский - в марте 2009. Сейчас уже плавненько ведется речь о получении АРМАКовского сертификата никак не ранее середины 2009 (уже легче). Тем не менее осталось менее 11 месяцев. Да и вообще-то не 11 месяцев, а всего лишь 10..10,5 - как ни крути, а как недели две-три-четыре АРМАКу с доказательной базой еще окончательно разбираться - ведь мало полеты намолотить, надо результаты получить, данные обработать, отчеты оформить - за ночь до выдачи сертификата этого уже никто не делает, поэтому недельку-другую-третью вынь да положь!

При этом пока что летает только 1 самолет, а второй только-только недавно взяли под ток. Первый принципиальный deadline, который должен пройти "Сухой", реально демонстрируя взятые на себя темпы - до конца лета оба летных SSJ-100 должны быть уже в Жуковском. Не позднее октября должен полететь 3-й самолет. Не позднее конца года - 4-й.

С опережением (!) должна идти сертификация SaM.146. Может я что-то упустил, но ЛЛ вроде бы во Францию еще не перелетела. И пока что двигатель как был, так и остается самым узким местом.

Ну и еще один коментарий. Lukas намекнул на упрощенную программу ЛИ для АРМАКа по сравнению с EASA - в таком случае анонсировавшийся трехмесячный зазор между двумя сертификатами чистейшая фикция (ну или PR, как кому больше нравится). Это журналистам можно рассказывать про равноценность истребительного и гражданского опыта. Гражданская сертификация - веесьма муторное занятие для вояк, уж поверьте на слово.
В особенности когда в сравнении идет речь о самолете, конструкция которого вылизывается с хрен-семьдесят-какого то года. Применительно к абсолютно новому самолету такие аналогии надо ой как осторожно применять! В особенности если помнить еще и про абсолютно новый двигатель на этом абсолютно новом самолете (тьфу-тьфу).
 
FW, извини если задело. Это не был персональный выпад, просто напоминание о господствующей здесь идеологии типа "страны обезьян".
Но уж если сравнивать нынешние проекты примерностоместников, то именно с ЕМВ-190 и его сроками разработки, сертификации и т.д.
 
Все-таки ERJ-190 не совсем корректный пример - его "крутили" уже после сертифицированных младшеньких братьев 170 и 175. И двигатель, двигатель!

ЗЫ. Увитур, а нету у вас информации с каким темпом "эмбраер" подымал 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 6-й ERJ170? И с каким темпом шли испытания (ну хотя бы несколько "опорных" точек)?
 
Black Cat, так двигатель 190-195 уже не тот что 170-175, тоже новая модификация, хотя и не новая модель как на SSJ-100. И других отличий от младших хватало, но дорожка сертификационного процесса была прокатана, конечно. Впрочем и первая модель семейства прошла по очень хорошему графику. По прототипам этого самого 170-го постараюсь раскопать ссылки или вспомнить, когда-то сам всё это наблюдал. Ясно что интервалы были недолгими.

Только это уже другая тема и обсуждать её надо в другом месте или в ЛС. А эта ветка зародилась, с моей точки зрения, на глуповатом провокаторском посыле, так что больше не буду его поддерживать.
 
Последнее редактирование модератором:
MayDay, lopunder, Да, хорошие сайты у туполевцев! Замечательно рекламируют свою продукцию на на внешнем рынке...
Black Cat, спасибо за послания. Вы ещё раз со знанием дела показали, что не все так классно и здорово с SSJ, хотя в общем и так профессионалам это ясно было. И всё-таки двигатель, двигатель - у меня те же мысли.
Недавно говорил с зам. нач. АТБ, спросил - ну и что взамен Ту-134? Он сказал - "А что сейчас есть реально, кроме Ту-334 и Ан-148? Вот что-то из этого и возьмем - сертифицированные летающие машины с довольно приличными движками". Похоже, не только я, но и некоторые авиакомпании пока не видят SSJ в доведенном до кондиции виде в ближайшие года 3. А наши Ту-134 полностью вылетают ресурс уже через 2 года... И к этому времени надо получить и освоить новый БМС. Полагаться в этой ситуации на SSJ - авантюра. А вообще в эскадрилье Ту-134 уныние и разброд, люди сидят на чемоданах: старики ждут увольнения на пенсию, помоложе - бегут кто куда может
 
Интересно, а почему та же ГТК рассматривает только самолеты с ТРД? Да, скорость у винтовых меньше, но и горючки меньше кушают. И коммерчески интересные аэропорты при дальности того-же ATR наверняка имеются. Та-же Москва - на 700 км разница в скорости 200-300 км/ч погоды не делает (особенно если билет дешевле). А еще и Рига, Хельсинки, вся Балтия наконец...
Сорри, что не про SSJ... Просто может не так уж он и необходим многим перевозчикам?
 
lion405, разница в ресурсе двигателей и их агрегатов и наработках на съем с крыла. Разница в оборачиваемости флота - все-таки разница в скорости в 200-300 кмч на коротких лэгах легко превращаются на одну-две ротации в день больше/меньше. Это для пакса полет в 1ч или 1.20 не очень существенен, а для компании пара дополнительных кругорейсов в день дает существенную прибавку к обороту и прибыли. Знаешь, как снижается уровень целевой маржи (ACMI+overheads) при росте налета на 10-15-20%? - огого как критично для бизнеса с рентабельностью 3-5%.
 
Последнее редактирование:
какой?? чему аутентичный??

кстати, поражаюсь способности новичков с невинным выраженим лица провоцировать на флейм "старожилов"
 
Jetstream сказал(а):
"Путину предложили на выбор несколько самолетов
Нажмите, чтобы раскрыть...
вот вы на полном серьезе верите путенскому правительству и московскому комсомольцу? правда-правда?
 
дык... не забывайте, при каком правительстве живем. соображения, к сожалению, еще и в жизнь воплощаются... вы правда не в курсе, что SSJ это первый российский самолет полностью спроектированный "в цифре"? ага. Ту и Ил - на чем специализировались?
 
Последнее редактирование:
Lukas сказал(а):
И кто скажет, что Кайен получился неудачным?
Нажмите, чтобы раскрыть...
те, кто всю жизнь проездил на продукции ВАЗа или пересел потом на потрепанную тойоту
 
LSD? это наркотик же такой. а причем он здесь?
для вас, видимо, сюрпризом будет то, что Lexus - это всего навсего торговая марка Toyota?
 
ой, я тут наотвечал всем пачкой...
 
Последнее редактирование:
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация