Внеземные цивилизации
SDA
Старожил
Сдохнем мы все здесь на одной планете
Иначе бы уже давно сигналы от других цивилизаций поучили. А их нет. Они тоже сдохли на своих планетах, не успев расселиться
shiro
🚀 🪐 🛰️
Что прям вообще все-все-все сдохли?
Этот вариант проблемы Ферми давно подсчитан: в масштабах Галактики должны быть мириады планет с разумными цивилизациями, и хотя бы одна из этого бессчетного множества должна была уцелеть и заселить все вокруг — хотя бы просто как исключение, которое подтверждает правило.
mishk
Старожил
Какие Карл???????
mishk
Старожил
Какие сигналы? Если технология предполагает расселение то и радио возможно йто примитив, что доказывается хотя бы не очень пригодностью радио даже в пределах Солнечной. Часами сигналы идут... или даже более.....
Птаха
Местный
Дружно свалить в закат.
Kit.
Старожил
Они есть, но они не вам. Вы ещё даже нейтрино с трудом засекаете и бозон Хиггса нашли буквально на днях. Какой смысл слать вам сигналы?
Ту-155
Бывший
mishk
Старожил
Что то моя ограниченность не дает понять весь глубокий смысл данного посыла....
dunch
Старожил
Перспектив полно, просто не завтра, а лет через 200. Другое дело, что мотивация для конкретного индивида не сильно просматривается. Может, роботы займутся
Кому должны? Я так понимаю, пока вариантов два: или мы реально самые первые (одни из единиц во вселенной), или - даже не знаю. Пусть даже период радио длится совсем недолго для каждой цивилизации. Если цивилизаций совсем много - в каждый момент времени уж хоть парочка должна быть на этом этапе.
Неплохо выглядит идея из Задачи трёх тел писателя Ли Си Цына, что все всех мочат, это многое объясняет)))
Так вроде другие варианты пока не просматриваются, даже для суперцивилизаций, кроме электромагнитных волн. Другое дело, что даже у нас уже планируется замена радио на лазер при общении с Марсом. И все, после этого никто уже ничего не засечет
Dominicinio
Старожил
Есть третий вариант, столь же естественный, сколь и печальный. Этот вариант основан на нескольких тезисах (предположениях):
1. Жизнь бывает только углеродная при наличии воды в жидком виде и стабильных условий (т.к. только такое сочетание даёт возможность миллионы лет сохранять баланс разнообразия, стабильности и изменчивости, который (баланс) необходим для развития сложных систем). Таким образом количество планет пригодных для жизни крайне ограниченно.
2. Жизнь очень хрупка, по крайней мере на ранних этапах (ее могут убить неустойчивость собственной звёзды, близкие взрывы сверхновых, крупные метеориты и т.д. и т.п.). Так что, во-первых, приходится убрать из списка пригодных ещё кучу планет, имеющих "плохое" окружение, а так же, во-вторых, даже среди планет, где возможна жизнь, регулярное преодоление бутылочных горлышек в геометрической прогресси снижает вероятность выживания жизни во времени, так что на немногих из пригодных жизнь достигает разума.
3. Имеются фундаментальные ограничения технологий (например, вследствие ограничений на удельную прочность упорядоченной (молекулярной) материи). Поэтому никакие цивилизации не выходят за пределы жизни на своей планете + исследование (без колонизации ) ближайших звёзд. Никакие мега передающие электромагнитные устройства им при этом не нужны.
Если все это так, то, населенных разумными существами планет в галактике может быть единицы/десятки/в лучшем случае тысячи, но учитывая, что наши возможности обнаружить жизнь, подобную нашей, ограничены крайне малым (в сравнении с галактикой) объемом, вероятность найти признаки жизни просто крайне низка...
Пс ах да, есть ещё и четвертое, печальное, но вполне вероятное: разумная жизнь - это лишь короткий всплеск, который быстро, по космическим меркам, уничтожает себя сам...
dunch
Старожил
Все равно вроде как вокруг одиноких красных карликов должно быть очень много пригодных планет с водой, просто мы их пока не видим, так как они маленькие.
По поводу принципиальной ограниченности технологий - так тогда наоборот, радио с нами навсегда, вся вселенная должна им светиться. Как я понимаю, через 200 тысяч лет мы озарим своим радио всю галактику, если при этом мы продолжим излучать все эти 200к лет, то шансы у таких, как мы, найти нас, стремятся к 100%. То есть или нам подобные перестают излучать из за технического развития или гибели, или кроме нас больше некому
Kit.
Старожил
Так она им и светится.
Вот, например, взять радиоизлучение Юпитера. Есть идеи, как из него выделить потенциальную разумную составляющую?
dunch
Старожил
У создателей СЕТИй есть наверное. Полагаю, паттерны искусственности (на примере нашего излучения) не так уж и сложно определить
Может, конечно, инопланетяне шифруются трафик под естественный, а мы не владеем инструментами DPI )
AlexF
Старожил
Ответ же дан - гипотеза "темного леса" - все сидят и дрожат, как бы их кто более развитый не нашел и не изнечтожил, сами при возможности тут же уничтожают более слабых. Поэтому никто не шумит. Одни мы идиоты жжем костры. Рано или поздно к нам придут и по шапке дадут.Что прям вообще все-все-все сдохли?
Этот вариант проблемы Ферми давно подсчитан: в масштабах Галактики должны быть мириады планет с разумными цивилизациями, и хотя бы одна из этого бессчетного множества должна была уцелеть и заселить все вокруг — хотя бы просто как исключение, которое подтверждает правило.
Kit.
Старожил
У них есть (были) идеи, как имитировать бурную деятельность.
На промежутке от силы в сотню лет между появлением радио и появлением смартфона.
Разные варианты возможны. Например, что "естественный траффик" демонстрирует оптимальное использование энергии для передачи информации.
Dominicinio
Старожил
Сложно сказать,что будет через 200 тыс лет. Тут вопрос: а если наш сегодняшний сигнал дойдет дойдет до системы, расположенной в 1000 св. лет от нас и нам отправят ответ, будет ли кому через 2000 лет принять его? Или если сегодня мы получим сигнал из космоса, будут ли живы те, кому мы его отправим?
Или другой вариант: если ближайший сосед, в 10000 св. лет, сможет ли он различить наши обычные передачи (почти наверняка нет) даже с самой совершенной техникой? Мог бы услышать сигнал чего-то типа Аресибо, но отправит ли хоть один радиотелескоп сигнал именно к одному из бесчисленных миров в 10000 св. лет от нас? Нужно понимать, что если суда не произойдёт, то и через 1000 лет у нас не появится карманных передатчиков мощностью с Аресибо и мы и за тысячу лет не сможем наладить постоянный "обзвон всех соседей" в таком радиусе. Скорее всего и рост населения и рост технологических возможностей довольно скоро затормозится и даже если человечество не уничтожит себя и/или среду обитанию, то цивилизация начнет жить как-то по другому. Ну просто потому, что экспоненциальные тренды не могут продолжаться долго...
Dominicinio
Старожил
Таки да, идеальная передача информации в недостижимом пределе не предполагает потерь, а значит ее никому не должно быть видно, кроме получателя
dunch
Старожил
По моему, почти наверняка да. Конечно, не мобильный телефон, но ТВ с Останкино в любой точке галактики поймать можно, куда сигнал дойдет. Вопрос лишь в том, как долго Останкино будет излучать его, пока что это лишь миг
В целом же я бы исходил из того, что если цивилизации есть, то среди них есть и долгоживущие. Иначе их все равно что нет - мало шансов с нами не только в пространстве, но и во времени пересечься
dunch
Старожил
А тогда радио - полная фигня, нужны лазеры, мазеры и тд, а их фиг поймаешь со стороныТаки да, идеальная передача информации в недостижимом пределе не предполагает потерь, а значит ее никому не должно быть видно, кроме получателя