Астрономия и астрофизика

[SDA]

Ну.... Сильно сужает рамки...И технологическая и такая, что мы вообще сможем найти общий язык ( с теми же вышеупомянутыми дельфинами не нашли) и подразумеваеся, что развивалась по схожему шаблону ( иди иначе знай чем они для связи пользуются)....Скажите пожалуйста, по вашей оценке сколько таких может быть в Галактике? И второй вопрос: если они настолько на нас похожи зачем все усилия?

в галактике скорее всего никого кроме нас нет
общего у нас скорее всего будет лишь углеродная основа жизни

 

[mishk]

язык жестов подойдёт для начала

То есть вы не поняли, что я имел в виду...

 

[mishk]

общего у нас скорее всего будет лишь углеродная основа жизни

Даже это не обязательно.

 

[joq]

Мы не можем наладить толком коммуникацию даже в пределах своего вида...

Если нет конфликта интересов, то отчего нет?

 

[mishk]

Если нет конфликта интересов, то отчего нет?

Есть конфликт мировоззрений. И очень печально, что вы этого не понимаете.

 

[joq]

Есть конфликт мировоззрений. И очень печально, что вы этого не понимаете.

Мировоззрение - не равно интересам.

 

[mishk]

Мировоззрение - не равно интересам.

Оно первично.

 

[mishk]

joq, Судя по тому, что вы пишите на русском вы скорее всего христианин или атеист. Пусть даже мусульманин, но "не того замеса". Для их мировоззрения это первично, вам не о чем будет говорить.Максимум вас будут доить в соответсвии с "интересами", но итог у этого один.

 

[joq]

mishk, я понимаю ваше положение, но изначально речь шла об общении людей, которым ничего не угрожает, или которые считают, что в данный момент времени им ничего не угрожает.

 

[mishk]

mishk, я понимаю ваше положение, но изначально речь шла об общении людей, которым ничего не угрожает, или которые считают, что в данный момент времени им ничего не угрожает.

Я пишу не из за "положения". Я просто представляю себе о чем идет речь. Просто с упомянутыми персонажами вы всегда будете говорить на разных языках, пусть даже используя для общения условный английский. Идея первична, и истекающее из нее мировоззрение. Возвратясь к потенциальному межзведному общению - если собеседник более умен и развит чем мы, то он скорее всего не будет общатся с дикарями, ему это просто не интересно и уж точно если он разумен не даст никаких продвигающих технологий. С тем, кто находится на той же ступени разговор достаточно бессмыслен из за несовпадения (в чем я более чем уверен) базового мировоззрения и ничего кроме условного "флаговтыка" не даст. При условии, что мы вообще сможем понять, что с нами говорят.

 

[Black Semargl]

Вопрос про теорию относительности и про ограничение максимальной скорости движения скоростью света.
Многих, наверное, это ограничение ввергает в уныние. )

На самом деле всё хуже - более-менее реальными способами даже до 1/100 света не разогнаться. А реалистична скорей 1/1000
Просто потому что энергия это квадрат скорости.
Так что пофиг на все эти релятивистские эффекты.
Ну и - частица имеющая ненулевые электрические или магнитные поля - при движении быстрее света будет создавать ударную волну (более известную как излучение Черенкова) и терять скорость.
А даже нейтрино их имеет.

 

[SDA]

На самом деле всё хуже - более-менее реальными способами даже до 1/100 света не разогнаться. А реалистична скорей 1/1000
Просто потому что энергия это квадрат скорости.
Так что пофиг на все эти релятивистские эффекты.
Ну и - частица имеющая ненулевые электрические или магнитные поля - при движении быстрее света будет создавать ударную волну (более известную как излучение Черенкова) и терять скорость.
А даже нейтрино их имеет.

Это вы про сверхсветовкю скорость в нашем обычном унылом веществе говорите .
А, может, есть иные материи и среды, где товарищ Черенков не работает... Просто мы пока о них не знаем.

 

[Kit.]

Такой вопрос может не по теме, но тогда надеюсь покажут мне направление куда с этим вопросом идти.

В сторону учебника по СТО, а конкретно, в сторону математического описания пространства Минковского.

Вопрос про теорию относительности и про ограничение максимальной скорости движения скоростью света.
Многих, наверное, это ограничение ввергает в уныние. )

Некоторых, наоборот, оно радует.

То есть, если придумать способ передавать информацию о состоянии объекта быстрее чем со скоростью света, то скорость света сразу перестанет быть предельной.

А если придумать способ передавать информацию в прошлое, то и вообще любая скорость перестанет быть предельной.

 

[Kit.]

Конечно технологическая цивилизация.
У них должен быть технический канал связи, а не горловое пение всем стадом

А откуда следует, что то, что есть у человечества, с точки зрения других цивилизаций не "горловое пение всем стадом"?

 

[constructor]

А откуда следует, что то, что есть у человечества, с точки зрения других цивилизаций не "горловое пение всем стадом"?

Маловероятно, что человечество находится на самом краю развития всех цивилизаций. Тогда должны быть такие, которые «поют» для нас и такие, для которых «поём» мы. Которых больше, неизвестно, если вообще этот вопрос имеет смысл по причине уникальности нашей цивилизации как таковой. Ограничение скорости в этом плане не даёт возможности подавления сильными цивилизациями слабых, и каждая имеет шанс.

 

[SDA]

А откуда следует, что то, что есть у человечества, с точки зрения других цивилизаций не "горловое пение всем стадом"?

Вполне возможно, что мы отстаём существенно от какой-то цивилизации.
Но так как нам 2 млрд лет из всего 13 млрд возраста Вселенной, то мне не верится, что мы вот такие тупые, а где-то там успели развиться эльфы с гравицапой. Не успели они там сделать рывок.

 

[Kit.]

Вполне возможно, что мы отстаём существенно от какой-то цивилизации.
Но так как нам 2 млрд лет из всего 13 млрд возраста Вселенной, то мне не верится, что мы вот такие тупые, а где-то там успели развиться эльфы с гравицапой. Не успели они там сделать рывок.

А почему, собственно, перепончатокрылые могут быть "вот такие тупые", а приматы нет?

 

[SDA]

А почему, собственно, перепончатокрылые могут быть "вот такие тупые", а приматы нет?

Тут вопрос не в перепонках, а в анатомических способностях изготавливать и удерживать орудия.
Если какое-то насекомое сможет своми лапками это делать, то у него появится шанс на эволюцию.
Вспомним Герберта Уэлса и его "Войну миров": пришельцы развили свои пятипальцевые конечности до щупалец, которые стали ещё лучше справляться с работой.
Мелкая моторика и хорошее бинокулярное зрение -- залог эволюции (но это не достаточное условие)

 

[Kit.]

Тут вопрос не в перепонках, а в анатомических способностях изготавливать и удерживать орудия.
Если какое-то насекомое сможет своми лапками это делать,

Совершенно не факт, что эльфы с гравицапой считают именно это наиболее важным.

Возможно, эльфы считают, что для "шанса на эволюцию" в сторону гравицапы необходимо инстинктивное владение коллективной эхолокацией.

 

[SDA]

Совершенно не факт, что эльфы с гравицапой считают именно это наиболее важным.

Возможно, эльфы считают, что для "шанса на эволюцию" в сторону гравицапы необходимо инстинктивное владение коллективной эхолокацией.

Даже если они там боги эхолокации, они не смогут звуковыми волнами собрать станок для выпиливания гравицапы.
Поэтому в начале эволюции должны быть анатомические возможности манипуляции предметами.
Потом, когда появятся производственные инструменты, можно двигаться дальше.