Беспилотники в РФ

[MirruS]

Hirurg, спасибо! Занятный документ.
Это скорее "О НЕвозможности использования..."

 

[SashaShmel]

На аэродроме Чкаловск (Калининград) будет база беспилотников.

 

[ra3vii]

На аэродроме Чкаловск (Калининград) будет база беспилотников.

Чутье подсказывает что база будет оптовая. Прямые поставки из Китая в минимально разобранном виде?

 

[Никольский]

решил повторить тут ранее запощенный на ВИФ2НЕ список известных по данным открытой печати НИР и ОКРов на военные российские БПЛА. Может кто-то еще что-то про них знает (открытое естественно)?

аббревиатура комплекса-название НИР/ОКР - разработчик - примечания и глубина действия

БАК БД (Боевой Авиационный Комплекс Большой Дальности) "Охотник-У" - ОКБ Сухого - здоровый 20-тонныый ударный БПЛА с реактивным двиглом наподобие РД-33. Глубина действия до 800 км

БЛА БПП (большой продолжительности полета) "Альтиус" - "Сокол"/"Транзас" - глубина действия более 800 км

КСД МС (Комплекс средней дальности, что такое МС не понял) "Иноходец" - "Транзас" - глубина действия до 400 км

КСД СК (Комплекс средней дальности, что такое СК не понял) "Гонщик" - РСК "МиГ" (тоже с реактивным движком но поменьше, видимо АИ-222) - глубина до 400 км

КСД ВТ (Комплекс средней дальности вертолетного типа) "Альбатрос" - "Вертолеты России" (Камов, соосный) - глубина более 50 км

КМД (комплекс малой дальности ) "Корсар" - "Вега" - глубина до 50 км

БЛА ВТ (БЛА вертолетного типа) "Роллер" - "Вертолеты России" (видимо Миль, классической схемы) - глубина до 50 км

 

[Lukas]

Вчера ФСО согласовало ООО "СТЦ" полеты беспилотника Орлан-10 над Москвой для АФС московской кольцевой ЖД, планируют 16-17 ноября залетать, пока снега нет.
Летать будут 54 км жд, вокруг центра Москвы, высота 400-500 м. Радиус прямой радиовидимости - до 50 км (900 мгц), дальность полета БЛА - 900 км.

 

[MirruS]

дальность полета БЛА - 900 км

Эээ.... Может имелось в виду что-то типа "запас хода"? И всё-равно внушительно для БПЛА такого размера...

 

[Eduard_AB]

Может имелось в виду что-то типа "запас хода"?

"Запас хода" у судов, а в авиации - "дальность полёта" и "радиус действия".
При продолжительности полёта >12ч (неоднократно подтвержденной), со скоростью >90км/ч, вполне реальные цифры.
Радиус действия порядка 100-120км.

И всё-равно внушительно для БПЛА такого размера...

Это вообще вполне приличный БПЛА, в своем классе, по ЛТХ.
Вот только на наших форумах эксперты с "моделисткими понятиями" любят хаять всё подряд.
То им пробки не нравятся, то коки.

 

[xoid]

То им пробки не нравятся, то коки.

а вам нравится, когда готовый продукт за несколько миллионов рублей имеет вид недоделки с пробками от пепси-колы?

 

[Eduard_AB]

а вам нравится, когда готовый продукт за несколько миллионов рублей имеет вид недоделки с пробками от пепси-колы?

Во-первых с чего Вы решили, что от пепси-колы?
Полно тары для технических жидкостей с такими-же пробками.
Во-вторых, если хоть немного в курсе, разработчики "Орланов" давно использовали для баков своих БПЛА емкости, выдуваемые из стандартных преформ.
У них есть необходимая для этого оснастка и отработанная технология.
Соответственно и пробки используются стандартные. Вполне нормальный и рациональный подход.
Тем более у ранних моделей, "Орлан-3", такое решение было еще обусловлено требованием заказчика: иметь съемные, заменяемые баки-емкости.
Т.е. по условиям эксплуатации заправки не было. Просто вместо одной, пустой, емкости цеплялась другая, с топливом.
В-третьих, насколько помню, кто то сам выступал на тему максимального использования готовых комплектующих для снижения себестоимости изделия.
А насчет "недоделки", научитесь отличать новое исправное изделие от уже изрядно покоцанного в процессе эксплуатации. То, что такое показали, не является проблемой разработчиков/изготовителей.
Ну и последнее. Сам я к этим аппаратам не имею отношения, но видел в живую не один раз. В т.ч. на сравнительных испытаниях. Поэтому могу говорить о них объективно.

 

[xoid]

Во-первых с чего Вы решили, что от пепси-колы?
Полно тары для технических жидкостей с такими-же пробками.

т.е. от пепси-колы не подойдет?)

В-третьих, насколько помню, кто то сам выступал на тему максимального использования готовых комплектующих для снижения себестоимости изделия.

и продолжаю выступать. Но это, извините, экономия на спичках.

То, что такое показали, не является проблемой разработчиков/изготовителей.

Eduard_AB, здесь Вы ошибаетесь. Это является проблемой разработчиков и изготовителей, поскольку показывает их товар с невыгодной стороны. Хотя в армии возможно всё, не думаю, что выставка организоывалась без ведома данного производителя.

 

[Eduard_AB]

и продолжаю выступать. Но это, извините, экономия на спичках..

Своими выступлениями, в т.ч. и этим, Вы только демонстрируете свою неграмотность в обсуждаемой теме.

здесь Вы ошибаетесь. Это является проблемой разработчиков и изготовителей, поскольку показывает их товар с невыгодной стороны.

Вы, для начала, сделайте что-нибудь и продемонстрируйте заказчику, а потом учите тех, кто через это прошел.
Как раз такой подход может быть оправданным. Главное уметь преподносить. Например, намеренная демонстрация сохранения аппаратом своих характеристик, несмотря на повреждения при эксплуатации в жестких условиях. А аппараты такого класса действительно приходится эксплуатировать в очень жестких условиях. А теряют внешний вид очень быстро практически все подобные аппараты.

 

[xoid]

Своими выступлениями, в т.ч. и этим, Вы только демонстрируете свою неграмотность в обсуждаемой теме.

Так поведайте, в чем же я неправ?

Вы, для начала, сделайте что-нибудь и продемонстрируйте заказчику

Этим и живу, знаете ли.

 

[Eduard_AB]

Так поведайте, в чем же я неправ?.

Для начала научитесь, прочитав сообщение оппонента, понять его.
Может не придется тратить усилия на набивание своей пурги.

Этим и живу, знаете ли.

Демонстрацией?
Верю.

 

[xoid]

Eduard_AB, уважаемый, я Вам не хамлю и Вас прошу воздержаться. Есть что возразить по существу - говорите.
Оправдание небрежного отношения нестандартным маркетинговым ходом выглядит нелепо.

Демонстрацией?
Верю.

Когда отечественные бпластроители начнут продавать результаты своего труда без откатов и на Запад, тогда и поговорим на равных.

 

[Eduard_AB]

я Вам не хамлю

Я тоже

Есть что возразить по существу - говорите

Читайте выше.

Когда отечественные бпластроители начнут продавать результаты своего труда без откатов

Я знаю мнение пользователей "Орлана", которые точно не получают откатов и которым есть с чем его сравнивать.
Кстати, за ложные обвинения надо отвечать.

и на Запад, тогда и поговорим на равных.

Запад это единственный критерий? Вы уже продаете на Запад?

 

[xoid]

Кстати, за ложные обвинения надо отвечать.

Приведу пример. На сайте госзакупок в технических требованиях лота по закупке БПЛА было выдвинуто условие возможности взаимодействия программного обеспечения приобетаемых изделий с уже имеющимися у заказчика БПЛА ZALA.
При этом, в соответствии с требованиями части 3.1 статьи 34 главы 3 федерального закона № 94-ФЗ: "3.1. Документация об аукционе не может содержать указание на знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товару, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа".

Участниками торгов был отправлен запрос о проверке выдвигаемых в документации требований требованиям закона.
Ответ был просто феноменален, я его даже процитирую

Согласно требованиям документации об аукционе Заказчиком закупается товар с любым товарным знаком соответствующий требованиям совместимости товаров с уже имеющимися у Заказчика беспилотными летательными аппаратами (далее - БПЛА) «ZALA 421-04M», «ZALA 421-08» и «ZALA 421-15».
Участник размещения заказа может предложить к поставке эквивалентный товар отвечающий требованиям документации об аукционе.
В соответствии со ст. 4 Федерального закона от 27.12.1995№ 213-ФЗ и разъяснениями Минэкономразвития от 12.08.2011 № Д 28-244, от 15.08.2011 № Д 28-248 участником размещения заказа может быть любое юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы и формы собственности (т.е производитель, перекупщик и т.д.).
Таким образом, требование документации об аукционе, о совместимости эквивалентного товара с уже имеющимися у Заказчика БПЛА «ZALA 421-04M», «ZALA 421-08» и «ZALA 421-15» не ограничивает круг участников размещения заказа.

Требовать поддержку чужого пропертиарного протокола и одновременно говорить о том, что может участвовать каждый. Как это назвать?
Причем, в роли заказчика выступала в/ч 55056, та самая, которая ранее закупала ледорубы, скутер Сузуки, катер со стереосистемой и подвеской кровати, 10 миллионов литров топлива, снегоходы Bombardier, "серые" iPad-ы и кожаные плащи. Т.е., заказ не для укрепления обороноспособности государства, а, так скажем, баловства ради.

Я знаю мнение пользователей "Орлана", которые точно не получают откатов и которым есть с чем его сравнивать.

И с чем они могут сравнить, если не секрет?

Запад это единственный критерий?

Запад - это высококонкурентный рынок, войти на него с посредственным продуктом вряд ли получится.

Вы уже продаете на Запад?

Примерно треть продаж от общего объема.

 

[Eduard_AB]

Приведу пример...

Какое он имеет отношение к обсуждаемому БПЛА?

Примерно треть продаж от общего объема.

И что продаете?

 

[xoid]

Какое он имеет отношение к обсуждаемому БПЛА?

А речь и не шла конкретно об "Орлане".

И что продаете?

В контрактах это называется "результаты интеллектуальной деятельности".

 

[Eduard_AB]

А речь и не шла конкретно об "Орлане".

, т.е. Вы говорили "о своём", вне контекста обсуждения? Зачёт.

В контрактах это называется "результаты интеллектуальной деятельности".

В области проблем управления БПЛА Вы уже продемонстрировали свой интеллект с идеей "безмозглого беспилотника-перехватчика" и её оценили по Вашей же просьбе.

 

[xoid]

, т.е. Вы говорили "о своём", вне контекста обсуждения?

Если Вы внимательно перечитаете исходный пост, то обнаружите, что речь шла об отечественных БПЛА, а не конкретно об "Орлане". В любом случае, искренне рад, что "Орланы" разлетаются как горячие пирожки без взяток, откатов или административного ресурса. Разлетаются ведь, да?

В области проблем управления БПЛА Вы уже продемонстрировали свой интеллект с идеей "безмозглого беспилотника-перехватчика" и её оценили по Вашей же просьбе.

Во-первых, я уже признавал ошибку в рассуждениях. Во-вторых, в области моих компетенций, интеллекта, видимо, достаточно- клиенты довольны.
Очень тронут вашим вниманием, но давайте вернемся к теме.
Вы так и не ответили, с какими БПЛА ваши знакомые сравнивали Орлан и по каким критериям. И заодно не могли бы подсказать, чей на Орлане двигатель и чей "шарик"? Надеюсь, эти вопросы не вызовут у Вас затруднений.