Egyptair. Обсуждение для новичков и дс.

[KVG]

Здесь вы можете выдвигать свои неподтвержденные версии) Или спрашивать, если вам непонятно!

 

[Станислав Кочетков]

Вот чем истинные новички, по-моему, отличаются от знатоков, так это тем, по-моему, что они меньше склонны к фантазиям. Нет информации - нет рассуждений.

[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[KVG]

Вот чем истинные новички, по-моему, отличаются от знатоков, так это тем, по-моему, что они меньше склонны к фантазиям. Нет информации - нет рассуждений.

[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

Для этого и стоить направить реку абсурда в это русо и освободить основную ветку для стоящего

 

[serg55]

Вопрос по коэффициенту пропорциональности управления джойстиком. Я так понимаю - если к примеру отклонили джйстик на 10 мм, то при рулении на земле это будет условно говоря 10 градусов отклонения элерона. Т.к. скорость на земле в 5-8 раз меньше, чем на высоте, видимо
и отклонение на 10 мм джойстика будет равно положим 2 градусам. Что будет на высоте, если управление вести на высоте напрямую - не "поломается" ли самолет в прямом смысле?

 

[jolly pax]

Пишут, поступают сообщения, что найдены тела: http://www.irishmirror.ie/news/world-news/egyptair-flight-ms804-missing-live-8003059

Собственно, вопрос новичка: каким ресурсам можно доверять?

 

[Tanita]

Если это теракт, то надо задуматься, как проверять сотрудников аэропортов, а не пассажиров.

 

[Alena_]

Что же это-еще может быть, как не теракт?
Были-угрозы-взорвать именно этот борт. Поэтому и в экипаже-3 сотрудника-безопасности-были. Но предотвратить они не смогли.
Я всегда-говорю. что от терористов защиты-нет

 

[serg55]

Британский пилот, летевший тем же курсом через ту же область, что и пропавший самолет сказал, что "погода была прекрасна".

Алан Картер сказал BBC: "Я был капитаном Boeing 747 из Милана в Джидду, летел на том же маршруте - мы летели на 39000 футов, EgyptAir на 37000 футов." Все коммуникационные системы воздушного движения работали нормально. Это было тихое время - я говорил с Афинами и заметил , как тихо было, и мне сказали , что было только пять самолетов в воздушном пространстве . Связь с Каирской башней была нормальной тоже ".

Может пора пилотам (да и пассажирам) ставить вопрос об опасности на некоторых эшелонах (как правило 33000 - 37000 футов) струйного течения (оно ведь имеет по вертикали очень малую величину - 1,5 - 2 км).
Ведь и МН17 шел на10100 метров, а тут же пролетел Боинг 787 на 12100 без проблем. Ниже самолет на 9600 метров тоже прошел без проблем. Похоже и МН370 так же упал - ФР24 успел показать странные дергания с изменение курса.
Или по крайней мере иметь хороший прогноз на высоте именно своего эшелона, а не общий.

 

[310]

Что же это-еще может быть, как не теракт?
Были-угрозы-взорвать именно этот борт. Поэтому и в экипаже-3 сотрудника-безопасности-были. Но предотвратить они не смогли.
Я всегда-говорю. что от терористов защиты-нет

Ну почему сразу бомба? Страсти борьбы с коварными террористами? Все может быть совершенно банально. Ну вот например:
По докладу египетского чина самолет перед исчезновением (говоря человеческим языком - перед окончательным разрушением) совершил резкий разворот на 90 градусов влево (ЕМНИП), потом так же резко на 360 вправо. При этом он снизился до 3000 (по телевизору по-русски сказали метров, но думаю, что на самом деле футов).
Что могло привести к таким необычным маневрам?
Например отказ левого двигателя. Серьезный отказ с разрушением и заклиниванием роторов. Возможно? Запросто. Изредка, но такое случается.
При этом надо, чтобы пилот сидел расслабленно. Кушал, например. Отодвинул кресло подальше назад. Нереально? Да в 99% во время еды так и происходит. Более того, многие пилоты еще и педали подальше отодвигают, видимо, чтобы не мешали в полете. Да! Многие, ну пусть половина известных мне пилотов предпочитают есть вкусную еду из меню бизнес класса как раз перед снижением. Во первых уже известно что именно осталось от пассажиров, а во вторых, чтобы вкусно поемть и дома или в гостинице не заморачивааться с готовкой.
Это была преамбула.

Теперь амбула:

Отказ левого двигателя. Самолет дергается влево и с креном начинает уход с курса. Да автопилот борется, но и он не всесилен. К тому же пилот может и выключить его кнопкой, чтобы вручную выправить самолет, отклоняя сайдстик вправо. Причем, это первейшая реакция пилотов в стрессе. Согласен - неправильная.
А потом, когда оказывается, что самолету мало помощи от сайдстика и надо бы еще и правой ножки дать, пилот протягивает под столиком пракую ногу и резко нажимает на педаль. Слово "резко" - это мое здесь допущение. При этом у самолета отваливается киль. Возникает перебалансировка носом вниз. Из-за отклоненных элеронов на крен вправо получается резкий разворот со снижением.
Ну а дальше - голова-ноги. Было уже такое с А300 в Нью-Йорке.

Возможно, конечно и терракт. Поживем - узнаем. В ближайшие дни по этой же трассе полечу. В Париж, кстати. Помолчу над местом гибели

 

[Alena_]

310, а педали не только на земле используются, в воздухе тоже можно?

 

[310]

310, а педали не только на земле используются, в воздухе тоже можно?

Можно, но обычно не нужно.

 

[Alena_]

Но вы же сами пишете, что пилот возможно резко нажал на педаль. Зачем он это сделал?

 

[310]

Но вы же сами пишете, что пилот возможно резко нажал на педаль. Зачем он это сделал?

Алена, я для вас придумал версию событий, которые могли бы произойти на борту с теми результатами, которые озвучили вттелевизоре. Мне просто надоели террористы и их бомбы.
Я не дискутирую, так как нет причин дискутировать и что-либо разбирать. Ящики скоро поднимут, расшифруют и нам все доложат. Предлагаю подождать

Кроме того, мы с Вами не новички и не "дс" (не знаю что это такое), для которых эта ветка

 

[serg55]

Вот такой маневр при отказе левого двигателя МН17 (предположим, он разлетелся) - автопилот тут же пытается удержать самолет на курсе и получается рывок вправо, это слишком много, рывок влево - и все. Потом у Айрбасов отваливатеся хвост, а Б777 более крепкий, выдержал. МН370, как я предполагаю, даже умудрился приводнится и целиком затонул (какие-то части может отвалились - в частности дверь).

 

[serg55]

Обратил внимание при воспроизведении полета скорость по GPS над Средиземным морем возросла с 480 узлов до 534 перед падением.
Если курс был 136 гр, то струйное течение примерно 300-310 гр, т.е. практически попутное. Посмотрел предыдущие рейсы - там скорости в основном 480-500 и эшелон 35000 футов. Тут возможно упала воздушная скорость (как у индонезийского борта - у него до 63 узлов). Ну а результат тот же самый - самолет по электронике FCU оказывается на земле (скорость меньше 100 узлов) и так же, видимо, оторвало хвост из-за резкого маневра при отсутствии коэффициента пропорциональности, а основная часть самолета улетела дальше и целиком вошла в воду. Поэтому мало обломков и кресел.

 

[Sidor]

Обратил внимание при воспроизведении полета скорость по GPS над Средиземным морем возросла с 480 узлов до 534 перед падением.
Если курс был 136 гр, то струйное течение примерно 300-310 гр, т.е. практически попутное. Посмотрел предыдущие рейсы - там скорости в основном 480-500 и эшелон 35000 футов. Тут возможно упала воздушная скорость (как у индонезийского борта - у него до 63 узлов). Ну а результат тот же самый - самолет по электронике FCU оказывается на земле (скорость меньше 100 узлов) и так же, видимо, оторвало хвост из-за резкого маневра при отсутствии коэффициента пропорциональности, а основная часть самолета улетела дальше и целиком вошла в воду. Поэтому мало обломков и кресел.

Как бы это без мата... Вам уже в прошлый раз вполне понятно объяснили, что есть набор критериев по которым самолёт определяет где он находится. Зачем вы опять пишете этот БРЕД про самолёт на земле?

 

[serg55]

Потому, что лайнер получил сильнейший рывок, да так , что отвалился хвост, сработал ELT (см. на рисунке выше МН17 - ELT так же срабатывает в точке макисмальной перегрузки). Туалеты, кстати есть и в хвостовой части. Дальше самолет летит по траектории - 90 гр влево и далее разкорот на 360 гр. Куда думаете попадут обломки с прежнего курса? В правый борт. Вот вам и стекло, и сталлажи по ACARS. Кстати. у МН17 также - тогда понятен разлет обломков носовой части его - они поэтому и полетели назад, т.к при повороте влево он получил "порцию" деталюшек левого двигателяю

 

[Zizilk]

serg55, датчики сработали за 12мин до начала рывков

 

[Alena_]

Сейчас везде пишут, что на этом борту была надпись, о том, что его уничтожат.
Не могу поверить, что самолет летал несколько лет с такой надписью. Или она была в таком месте, что пассажиры ее не видели?

 

[serg55]

датчики сработали за 12мин до начала рывков

Я насколько знаю, АКАРС дает анформацию каждые 30 мин, а тут взлет в Парже и странный набор как бы вырваных из общего потока. ИМХО.
Такое чувство, чтто это МН17 номер 2 - если верить сьемке капитана о светящемся обьекте, то тоже что-то с двигателем, ттолько с другой стороны. Вот и гоячие обломки и возгорание.