Ганшипы

[Siledka]

Вот поэтому на АС-130 и стоит модифицированная 105-мм легкая гаубица. И еще и малогабаритные УР "воздух-поверхность". Эффективная дальность и той и других превышает дальность поражения ПЗРК. По крайне мере - тех ПЗРК, что реально доступны "бармалеям". Я уж не говорю о том, что "завалить" машину класса С-130 единственных попаданием ЗУР ПЗРК довольно таки проблематично на самом деле

Может перед тем, как строчить простыни по любому поводу, хоть слегка будете интересоваться предметом своих творений? Погуглите, раз не знаете, про потери ганшипов за историю их боевого применения

 

[Сергей Гончаров]

Может перед тем, как строчить простыни по любому поводу, хоть слегка будете интересоваться предметом своих творений? Погуглите, раз не знаете, про потери ганшипов за историю их боевого применения

А может, стоит не только "гуглить потери "ганшипов", но и (с пониманием того, что под эту категорию попадают очень разные самолеты - вплоть до вооруженных импровизированной батареей пехотных 7,62-мм пулеметов С-47 и даже самолетов легкомоторной (!!) авиации) анализировать эти потери? Из "ганшипов" на базе С-130 последних поколений (со 105-мм гаубицей) в бою был потерян лишь один. Ну так - а кто говорил, что возможна война совсем без потерь?

 

[Siledka]

А может, стоит не только "гуглить потери "ганшипов", но и (с пониманием того, что под эту категорию попадают очень разные самолеты - вплоть до вооруженных импровизированной батареей пехотных 7,62-мм пулеметов С-47 и даже самолетов легкомоторной (!!) авиации) анализировать эти потери? Из "ганшипов" на базе С-130 последних поколений (со 105-мм гаубицей) в бою был потерян лишь один. Ну так - а кто говорил, что возможна война совсем без потерь?

А из первых сколько? И что там случилось такого выдающегося в баллистике снаряда из гаубицы и остальных его пушек, что он вдруг стал неуязвимым для пзрк (которых, к слову) тупо не было до ирака там, где летали ганшипы. Ну и просто в цифрах - расскажите о том, какова дальность выстрела у его орудий и у пзрк и что это за пзрк, которые могут и не могут быть у душманов?

 

[Сергей Гончаров]

А из первых сколько? И что там случилось такого выдающегося в баллистике снаряда из гаубицы и остальных его пушек, что он вдруг стал неуязвимым для пзрк (которых, к слову) тупо не было до ирака там, где летали ганшипы. Ну и просто в цифрах - расскажите о том, какова дальность выстрела у его орудий и у пзрк и что это за пзрк, которые могут и не могут быть у душманов?

1) Шесть. За три с половиной года весьма интенсивных б/д. Но "ганшипы", вооруженные только "Миниганами" и "Вулканами", были уязвимы даже для 14,5-мм ЗГУ-1 и ЗУ-2;
2) С баллистикой все просто: чем больше дульная мощность - тем больше, в общем случае, дальность. Эффективная дальность прямого выстрела ОФ-снарядом гаубицы М102 с борта АС-130 при стандартом профиле полета и по цели на уровне моря - ~ 7000 м;
3) У "бармалеев" есть ПЗРК не новее (по технологическому уровню разумеется, а не по дате заводского выпуска) "Стингер-POST". ПЗРК, скажем, типа "Старстрик" или вашей "Вербы" (которые, на пределе возможностей правда, способны "достать" работающий гаубицей АС-130) - у них нет.

 

[Siledka]

1) Шесть. За три с половиной года весьма интенсивных б/д. Но "ганшипы", вооруженные только "Миниганами" и "Вулканами", были уязвимы даже для 14,5-мм ЗГУ-1 и ЗУ-2;
2) С баллистикой все просто: чем больше дульная мощность - тем больше, в общем случае, дальность. Эффективная дальность прямого выстрела ОФ-снарядом гаубицы М102 с борта АС-130 при стандартом профиле полета и по цели на уровне моря - ~ 7000 м;
3) У "бармалеев" есть ПЗРК не новее (по технологическому уровню разумеется, а не по дате заводского выпуска) "Стингер-POST". ПЗРК, скажем, типа "Старстрик" или вашей "Вербы" (которые, на пределе возможностей правда, способны "достать" работающий гаубицей АС-130) - у них нет.

Если вы себе представляете о чём говорите, то собственно должны понимать, что ганшип не висит в воздухе на месте, а должен нарезать круги над целью. Так что это должна быть очень специфическая цель сродни сферической лошади в вакууме - окруженная дружественными войсками группа людей, лишённых систем пво. И да, они иногда существуют, но таких целей не факт, что всегда будет много. А пзрк тем и хорош, что пара человек с ним может выдвинуться в любое место. Так что вернёмся к тому, с чего начали - перспективы ганшипа отнюдь не бесконечны, ну собственно именно потому у штатников мозги работают всё больше в сторону модульной конструкции, а не узкоспециализированных самолётов. Ну а у нас так уж получается, что предполагать отсутствие у противостоящих душманов пзрк невозможно - силы добра исправно их поставляют любой сволочи, которая готова воевать с Россией

 

[Сергей Гончаров]

Если вы себе представляете о чём говорите, то собственно должны понимать, что ганшип не висит в воздухе на месте, а должен нарезать круги над целью. Так что это должна быть очень специфическая цель сродни сферической лошади в вакууме - окруженная дружественными войсками группа людей, лишённых систем пво.

Не всегда - достаточно простого отсутствия у "группы людей" надлежащих систем ПВО.

перспективы ганшипа отнюдь не бесконечны...

Не существует боевого комплекса "с бесконечными перспективами". И никогда не будет существовать. В принципе.

Ну а у нас так уж получается, что предполагать отсутствие у противостоящих душманов пзрк невозможно - силы добра исправно их поставляют любой сволочи, которая готова воевать с Россией

"Силы Бобра" (и даже куда менее разборчивая КНР, коя - кстати - уже превосходит вас в технологиях ПЗРК ) благоразумно не поставляют "любой сволочи" последние "ноу-хау". Ограничиваются максимумом аналогом "Игла-1". Исключением был лишь Афганистан в период советской интервенции - да и то с ба-а-альшими оговорками...

 

[YB]

И именно американцы маниакально пытались (и заставляли других, в том числе нас) все 90-е годы и позднее, практически до "арабской весны", жестко регулировать оборот ПЗРК. Тема MANPADS была просто везде, где только появлялись американские делегации.

 

[Сергей Гончаров]

И именно американцы маниакально пытались (и заставляли других, в том числе нас) все 90-е годы и позднее, практически до "арабской весны", жестко регулировать оборот ПЗРК. Тема MANPADS была просто везде, где только появлялись американские делегации.

Они и сейчас - невзирая на "арабскую весну" - стремятся его (оборот тот) максимально жестко зарегулировать. И британцы действуют в этом плане в полном согласии с амерами. Да и КНР - на самом деле - "бдит и блюдет" (в отношении принципиально новых для себя образцов ПЗРК по крайней мере). Причем всех дружно особо интересует непопадание в руки "бородатых ситуативных друзей" УФ-канальных ГСН. Хотя... несмотря на наличие ряда трофейных образцов с такой ГСН еще в 1980-е - ни СССР, ни Российской Федерации воспроизвести их не удалось...

 

[stranger267]

Они и сейчас - невзирая на "арабскую весну" - стремятся его (оборот тот) максимально жестко зарегулировать. И британцы действуют в этом плане в полном согласии с амерами. Да и КНР - на самом деле - "бдит и блюдет" (в отношении принципиально новых для себя образцов ПЗРК по крайней мере). Причем всех дружно особо интересует непопадание в руки "бородатых ситуативных друзей" УФ-канальных ГСН. Хотя... несмотря на наличие ряда трофейных образцов с такой ГСН еще в 1980-е - ни СССР, ни Российской Федерации воспроизвести их не удалось...

Странно. А пишут что у Вербы есть УФ диапазон

Высокой чувствительностью и "избирательностью" к типам целей ракета "Вербы" обязана фирменной трехспектральной головке самонаведения, "зрение" которой работает в ультрафиолетовом, ближнем и среднем инфракрасных диапазонах.

 

[Сергей Гончаров]

Странно. А пишут что у Вербы есть УФ диапазон

По официозным данным - 9М336 имеет действительно трехканальную, но целиком ИК-части спектра (разных его сегментов) ГСН. То же подтверждают и ГУР МО и Командования ВзС и АА СВ Украины по результатам опыта противодействия этому комплексу при боевом применении тактической и армейской авиации на Донбассе в 2014 г.

 

[A_Z]

За три с половиной года весьма интенсивных б/д.

Начало работы АС-130 во Вьетнаме - конец 1967-го года, последняя потеря - декабрь 72-го. Итого - не менее пяти лет.

Но "ганшипы", вооруженные только "Миниганами" и "Вулканами", были уязвимы даже для 14,5-мм ЗГУ-1 и ЗУ-2;

Ни одной потери АС-130 во Вьетнаме от ЗУ калибра 14,5 мм зафиксировано не было.
А вот первый АС-130Е, вооружённый той самой 105-мм гаубицей, был сбит ПЗРК "Стрела-2".

Эффективная дальность прямого выстрела ОФ-снарядом гаубицы М102 с борта АС-130 при стандартом профиле полета и по цели на уровне моря - ~ 7000 м;

Какую высоту подразумевает "стандартный профиль полёта"?

 

[A_Z]

...вашей "Вербы" (которые, на пределе возможностей правда, способны "достать" работающий гаубицей АС-130)

Досягаемость по высоте ПЗРК "Верба" - 3500 м.
Вот официальный ролик "Рособоронэкспорта" - см. с 0:50.

По официозным данным - 9М336 имеет действительно трехканальную, но целиком ИК-части спектра (разных его сегментов) ГСН.

Я общался на "Армии" с главным конструктором. Там два ИК-диапазона ("ближний" и "дальний") + УФ.

 

[Siledka]

Опыт противодействия - до или после полного прекращения полётов авиации ВСУ на Донбассе? Насколько успешен такой опыт?

Обобщение опыта примерно следующее, системы защиты от пзрк и зрк, разработанные в 70-х и производившиеся в 80-е и с тех пор не модернизировавшиеся вкупе с полным отсутствием боевого опыта и подготовки экипажей не позволяют в 2014 году на трухлявых самолётах летать там, где есть даже намёк на пво. К ганшипам это отношения не имеет, на ас-130 действительно стоят великолепные системы, но и он днем уязвим даже для устаревших систем пзрк

 

[Сергей Гончаров]

Начало работы АС-130 во Вьетнаме - конец 1967-го года, последняя потеря - декабрь 72-го. Итого - не менее пяти лет.

Я привел период б/д, за который были потери - май 1969-го - декабрь 1972-го. А так то да - общий период применения АС-130 во Вьетнаме - ~ 5 лет, Вы правы.

Ни одной потери АС-130 во Вьетнаме от ЗУ калибра 14,5 мм зафиксировано не было.

Я писал - "был уязвим", а не "был сбит". Сбить машину такого класса из спаренного 14,5-мм пулемета - весьма нетривиальная задача. Но "насверлить дырок" до состояния "требует ремонта" - можно вполне.

А вот первый АС-130Е, вооружённый той самой 105-мм гаубицей, был сбит ПЗРК "Стрела-2".

Вы совершенно правы.

Какую высоту подразумевает "стандартный профиль полёта"?

Уже не помню. Я занимался изучением АС-130 в 95-м или 96-м - когда в Министерстве возникла идея сделать совместно с Россией "ганшип" на базе Ан-70 на экспорт.
[automerge]1561740263[/automerge]

Досягаемость по высоте ПЗРК "Верба" - 3500 м.
Вот официальный ролик "Рособоронэкспорта" - см. с 0:50.

Спасибо за ролик, но я имел в виду макс. наклонную дальность ракеты комплекса. Она у 9М336 over 6000 м.

Я общался на "Армии" с главным конструктором. Там два ИК-диапазона ("ближний" и "дальний") + УФ.

Поскольку Ваш источник несомненно более авторитетен - признаю Вашу правоту: у России появилась ЗУР ПЗРК с УФ-каналом ГСН.

 

[A_Z]

..."насверлить дырок" до состояния "требует ремонта" - можно вполне.

Эффективная наклонная дальность стрельбы АС-130 составляет 3 мили (4,8 км). ЗГУ-1 имеет прицельную дальность (по горизонтали) 2000 м и досягаемость по высоте 1500 м. Так что "в чистом поле" дуэлировать не получится.

 

[Сергей Гончаров]

Нельзя не отметить и появление на Донбассе новейшего ПЗРК российского производства «Верба», однако его применение было зафиксировано лишь один раз – 6 июня, когда над Славянском был сбит самолёт-разведчик Ан-30Б.

Интересно, как из одного этого события удалось сделать вывод об отсутствии у Вербы УФ?

В цитируемой Вами статье очень много фактических ошибок. В частности - совершенно не соответствует фактическому указанный парк авиации ВзС. Но - о "Вербе". Первое предположительное применение "Вербы" произошло 3 июня 2014 г. по Ми-24. В дальнейшем был еще ряд случаев ее применения - более 10-ти. Но Ан-30Б, сбитый под Дробышевом, в число этих случаев как раз не входит.
Вывод же об отсутствии у 9М336 УФ-канала самонаведения был сделан на том основании, что СОЭП ИК-диапазона и ИК-ловушки оказались против нее довольно эффективными - хотя из афганского опыта нашим людям было известно: "Стингер" с УФ-каналом на ИК-помехи почти совершенно не реагирует.
[automerge]1561743018[/automerge]

Эффективная наклонная дальность стрельбы АС-130 составляет 3 мили (4,8 км). ЗГУ-1 имеет прицельную дальность (по горизонтали) 2000 м и досягаемость по высоте 1500 м. Так что "в чистом поле" дуэлировать не получится.

"Вулканом" на 3 мили??

 

[DmitryO]

Официально это непубличная информация, но поскольку "секрет полишинеля", то думаю - не открою большой тайны: полеты разведывательной авиации (Су-24МР 3-й аэ 7-й брТА) над территорией ОРДЛО ("отдельные районы Донецкой и Луганской областей" - официальное название в Украине территорий, контролируемых "ДНР" и "ЛНР") эпизодически продолжаются до сих пор.
Но в данном случае речь, конечно, идет о периоде активного применения тактической ударной и армейской авиации - до 5 сентября 2014-го. Успешность противодействия средствам ПВО независимо оценить крайне трудно, поскольку абсолютные безвозвратные потери мне, конечно, известны, но число боевых вылетов - нет. И ключевой показатель - % безвозвратных потерь на 1000 вылетов - остается реально, а не "для виду" оберегаемой тайной наших высших штабов.

Может, этот показатель и большой секрет, но совсем не сложно сравнить две ситуации.
Сирия - не меньше половины аппаратов, работающих по земле того же типа, что и у украинцев, Су-25, Су-24, вертолеты. Использование очень интенсивное, два-три вылета ежедневно. Бои шли года три. У противника захваченные на сирийских складах иглы, стрелы и осы, китайские ПЗРК, зушки. Боевые потери ничтожны.
Донбасс - тот же набор средств у пехоты, плюс, по вашим словам несколько раз применяли Вербы (которые, опять же, по вашим словам, легко обманывали ловушками). Интенсивность вылетов гораздо ниже, чем в Сирии, воевали полгода. Результат - огромные потери, полное приземление авиации.

Отчего такая разница?

В догонку - как определялся тип ракеты, ушедшей в ловушку?

 

[PupOK]

Сергей Гончаров,

КНР, коя - кстати - уже превосходит вас в технологиях ПЗРК

А есть какие-нибудь открытые материалы по данному вопросу? Спасибо.

 

[A_Z]

"Вулканом" на 3 мили??

Цифирька взята из документа ЦРУ.
И с чего вы вдруг прицепились к "Вулкану"? Их уже давно меняют на "Эквалайзер", да и про свою любимую 105-мм гаубицу вы как-то резко забыли.

А вообще-то снаряд 20-мм пушки летит километров на пять. По горизонтали.

 

[Сергей Гончаров]

Может, этот показатель и большой секрет, но совсем не сложно сравнить две ситуации.
Сирия - не меньше половины аппаратов, работающих по земле того же типа, что и у украинцев, Су-25, Су-24, вертолеты. Использование очень интенсивное, два-три вылета ежедневно. Бои шли года три. У противника захваченные на сирийских складах иглы, стрелы и осы, китайские ПЗРК, зушки. Боевые потери ничтожны.
Донбасс - тот же набор средств у пехоты, плюс, по вашим словам несколько раз применяли Вербы (которые, опять же, по вашим словам, легко обманывали ловушками). Интенсивность вылетов гораздо ниже, чем в Сирии, воевали полгода. Результат - огромные потери, полное приземление авиации.

Отчего такая разница?

Ну, я бы не сказал, что потери такие уж "огромные". Чувствительные - несомненно да. И авиация работала вплоть до самого перемирия 5 сентября 2014-го (последняя потеря была 3 сентября).
А причины... Тактически совершенно безграмотное применение авиации и (это повлияло на потери даже в большей степени) неоправданно-жесткие ограничения на номенклатуру используемых боеприпасов (полный - за одним исключением - запрет на применение управляемых боеприпасов).

В догонку - как определялся тип ракеты, ушедшей в ловушку?

Тип применяемого ПЗРК определялся, собственно, только как "Верба" - "не "Верба". "Верба" идентифицировалась средствами РТР по работе РЛС 1Л122. А в иных случаях - где там применялась "Стрела-2М", а где - "Игла-1" - сказать, конечно, было невозможно.