ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018

Осведомленный сказал(а):

Я так понимаю, что до момента появления Ил-20 на азимуте Ф-16 все таки светили на Ф-16.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если опираться на картинки с брифингов 23 и 24 сентября, то получается примерно так:

В 60-70 км от Латакии (и в 140-150 км от позиций С-200), на высоте примерно 10 км, сирийцы видят групповую цель, которая очень медленно смещается к Латакии.
Наводятся туда и в момент пуска (+- секунды) на азимут цели влетает Ил-20. Удаление Ил-20 от РЛС подсвета в момент пуска примерно в два раза меньше, чем до исходной цели. Высота тоже в два раза меньше, поэтому угол места примерно одинаков. В этом момент подсвет перескакивает на Ил-20 и дальше сирийцы подсвечивают уже именно его, так как чем дальше, тем больше угол места F-16 и Ил-20 расходятся. К моменту попадания, разброс по азимуту и углу места (да и по компонентам скорости, если ГСН цепляется за доплеровский сдвиг) между F-16 и Ил-20 такая, что в один луч подсвета они никак не влезают.

Да проще всё было. Израильтяне отбомбились и ушли на базу - о чем они в первый день четко заявили. За каким иксом им больше получаса под огнем болтаться?

1. Израильские власти предупредили российских военных об атаке в 21:38.
Ил-20 в зоне атаки отсутствовал.

2. Атака началась в 21:40 и закончилась в 21:50.

3. Сирийская ПВО начала отстреливаться в 21:52.

4. Израильские F-16 вернулись в израильское воздушное пространство в 22:01.

5. Ил-20 был сбит ракетой сирийского ПВО в 22:03.

Нажмите, чтобы раскрыть...

e.g. сказал(а):

Зенитчиков на форуме много, и специалистов в области радиоволн и разного прочего ПВО. А вот хотелось бы услышать от (хоть бывшего) лётчика-истребителя, ознакомившегося с версией о «подставе»: да, реальный манёвр, лететь на тех скоростях-высотах навстречу ЗУРам, увидеть Ил-20 на 5 километров ниже себя, увидеть и отреагировать на падающую с 15 километров высоты С200 хитрым противоракетным манёвром, который не только собьёт сопровождение с меня, но и перенацелит ГСН на Ил-20. Готов по приказу хоть завтра продемонстрировать хоть на учениях, хоть в боевой обстановке. Есть же у нас такие асы тоже?! Не только же у коварных израильтян?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может, он сам по Илу и отработал. Отсюда и локальные повреждения, пожар, несколько минут жизни.
Что имеет более высокую вероятность. Чем версия касания ракетой с-200 силовой установки.

Ariec 71 сказал(а):

Может, он сам по Илу и отработал. Отсюда и локальные повреждения, пожар, несколько минут жизни.
Что имеет более высокую вероятность. Чем версия касания ракетой с-200 силовой установки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. этот F-16, мало того, что как-то заставил сирийцев запустить ракету по Ил-20, но и еще дождался точно того момента, когда ракета С-200 почти поразила Ил-20, совместившись с ним в одной точке (что мы видим на экране РЛС), и умудрился сбить одновременно и Ил-20, и ракету С-200? И, кроме того, F-16 еще и завербовал генерала Конашенкова, и заставил его излагать совершенно другую версию? Это уже не F-16, а какой-то истребитель 100-го поколения с паранормальными возможностями получается. Должны же у любой фантазии быть какие-либо разумные границы.

SLKH сказал(а):

За каким иксом им больше получаса под огнем болтаться?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Золотые слова

gbeam сказал(а):

Т.е. этот F-16, мало того, что как-то заставил сирийцев запустить ракету по Ил-20, но и еще дождался точно того момента, когда ракета С-200 почти поразила Ил-20, совместившись с ним в одной точке (что мы видим на экране РЛС), и умудрился сбить одновременно и Ил-20, и ракету С-200? И, кроме того, F-16 еще и завербовал генерала Конашенкова, и заставил его излагать совершенно другую версию? Это уже не F-16, а какой-то истребитель 100-го поколения с паранормальными возможностями получается. Должны же у любой фантазии быть какие-либо разумные границы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хотите мне втолковать. Что с эф-16 сбить ил невозможно?
А сирийцы.Они в кого нибудь попали вообще?

Ariec 71 сказал(а):

Хотите мне втолковать. Что с эф-16 сбить ил невозможно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно конечно. Но тогда МО РФ вряд ли официально объявит что это сделала сирийская С-200

Ariec 71 сказал(а):

Может, он сам по Илу и отработал. Отсюда и локальные повреждения, пожар, несколько минут жизни.
Что имеет более высокую вероятность. Чем версия касания ракетой с-200 силовой установки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На каком основании вы считаете израильского летчика мудаком? Получил задание бомбить склады а под конец решил симпровизировать? Вы любую хрень готовы подогнать под результат

gbeam сказал(а):

Т.е. этот F-16, мало того, что как-то заставил сирийцев запустить ракету по Ил-20, но и еще дождался точно того момента, когда ракета С-200 почти поразила Ил-20, совместившись с ним в одной точке (что мы видим на экране РЛС), и умудрился сбить одновременно и Ил-20, и ракету С-200? И, кроме того, F-16 еще и завербовал генерала Конашенкова, и заставил его излагать совершенно другую версию? Это уже не F-16, а какой-то истребитель 100-го поколения с паранормальными возможностями получается. Должны же у любой фантазии быть какие-либо разумные границы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы что? Какие разумные границы могут быть в обвинении евреев?

Ariec 71 сказал(а):

Хотите мне втолковать. Что с эф-16 сбить ил невозможно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых, зачем его сбивать, если его уже сбила или через мгновение собьет ракета С-200 (см.картинку)? Во-вторых, придется сбивать не только Ил-20, но и ракету. В-третьих, попробуйте все это проделать так, чтобы это произошло в одной точке и выглядело на РЛС именно как попадание ракеты С-200 в самолет.

Доброхотт сказал(а):

На каком основании вы считаете израильского летчика мудаком? Получил задание бомбить склады а под конец решил симпровизировать? Вы любую хрень готовы подогнать под результат

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему хрень. Тока потому что не можете вместить?
Люди работу свою выполняют.

gbeam сказал(а):

Во-первых, зачем его сбивать, если его уже сбила или через мгновение собьет ракета С-200 (см.картинку)? Во-вторых, придется сбивать не только Ил-20, но и ракету. В-третьих, попробуйте все это проделать так, чтобы это произошло в одной точке и выглядело на РЛС именно как попадание ракеты С-200 в самолет.

Посмотреть вложение 635521

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто то ранее эти картинки развенчал чуть ли не в прах.

gbeam сказал(а):

Т.е. Конашенков это американский или израильский генерал, а С-400, картинки с РЛС которого мы и обсуждаем, это американский ЗРК?
Мы же здесь все построения основываем именно на информации (при этом даже не из российских СМИ, а прямо от официального представителя МО РФ), которую предоставила РФ, так ничего другого и нет. Получается, что Вы не верите именно МО РФ?

#автоудаление

Нажмите, чтобы раскрыть...

Извините - картинки формулируйте как вам удобно. Здесь картинки чё как и почему... пофиг. Надо ещё знать кучу инфо, которая вам не доступна в силу того , что у вас нет достаточного образования....

cot сказал(а):

Скорее всего пилоту - показать свою крутость. Я думаю(уверен), что само руководство страны Израиль и не в курсах было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если немного подумать и попытаться представить себе - как это вообще возможно, чисто технически?

Тут с какой стороны не посмотри - всё равно лажа какая-то получается: ну хорошо, пусть даже он как-то приблизился к ИЛ-у из хулиганских побуждений, и что? Расчет стреляет в цель, которая слилась с собственным самолетом? А распознать ИЛ и знать его текущее местоположение они были ну вот прямо хоть как обязаны. Тут же именно в это всё упирается - почему стреляли в сторону своего борта? А ведь ИЛ-20 - это не F-16 - особых эволюций даже при желании не совершит за минуты (время полета ракеты там было от минуты до двух). Иными словами, да хрен с ним, с F-16 - пусть он хоть бочки вокруг ИЛ-а крутит, что заставило стрелять непосредственно в зону нахождения своего борта?
И вопрос этот тут главный. Но любой ответ на него не будет означать ничего хорошего для вполне конкретных должностных лиц, отвечавших за взаимодействие, и бодро рапортовавших о создании "единой системы ПВО" с сирийцами. Ну и общеполитически не очень - и так народ не шибко восторжен, а тут еще и 15 человек своих абсолютно не за что положили в никому не понятной войне, да еще и своим же огнем. Вот и запущена мулька о невиданном еврейском коварстве с онанистическими бреднями для идиотов про ядерные бомбардировки... Глупо, примитивно, но ведь работает же, как видим.

Den_K сказал(а):

А если немного подумать и попытаться представить себе - как это вообще возможно, чисто технически? ...
Тут с какой стороны не посмотри: ...
Глупо, примитивно, но ведь работает же, как видим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть проблемы большинства обсуждений на форумах - выдергивания из контекста. Последовательное выдергивание только ухудшает понимание: СМИ выдергивает из контекста официальных сообщений, одни форумчане выдергивают из них, другие из контекста выдернутого первыми форумчанами... А если еще учесть, что и официальные сообщения выдернуты из контекста реального события, освещая только то, что имеет смысл обнародовать, то...
Короче, промежуточные моменты в цепочке развития событий остаются "за кадром", даже если кадров этих пруд пруди.
И тут возникает естественный вопрос: а зачем вообще все эти попытки довести до общественности достаточно примитивным способом весьма специфичную для понимания информацию? Или недостаточно. Т.е. уровень примитивности на самом деле - это уровень доступности для понимания. Того сообщения, которое должно быть понято и принято. Недостаточно примитивное сообщение вызывает вопросы, уточнения, сомнения...
Итак, определенному ведомству с профессиональной подготовкой поручено довести информацию о том, кто считается ответственным за случившееся и какие будут для него последствия. Это - не суд: соревнования сторон. Выводы сделанные наспех, предполгает очевидность необходимости быстрого решения, и обстановка (в широком смысле) времени на разбирательство деталей не оставляет. К тому же, к (противо)действиям, которые могло вызвать не то, так это, в принципе все готово. Т.е.: кто выдернет чеку (нажмет на курок) - уже не важно. Нужен повод, и он найдется.
Таков "вид сверху": общая картина без деталей. Блок-схема с двумя рамками: ситуация в регионе - необходимые действия.
А мы тут между ними пытаемся дорисовать промежуточные блоки... ИМХО.

gbeam сказал(а):

Насколько я понимаю, Вы пытаетесь исправлять перспективные искажения картинок с экрана РЛС и потом накладываете результат, как слой, на карту в Google Earth. Этот путь муторный и чреватый ошибками. Проще напрямую снимать дальности и азимуты с имеющихся картинок (не правя никаких искажений) и сразу переносить их на Google Earth (используя инструмент "Линейка").

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, именно так и делал: правил всю картинку с радара и накладывал её как слой, только на карту Гугл-мар. Google-Earth как-то недоступен оказался.
Вашим методом пробовал, но в силу крайне низкого качества картинок с радаров, выудить там полярные координаты можно только с очень большой ошибкой: "неизвестен масштаб" (да, можно предположить какой-то, но и только), неизвестно наклонение к линии Север-Юг, дикая толщина линий (под 5км туда-сюда), нечеткие линии сетки: где-то видны, а где-то нет, определение точки центра радарной картинки и места его установки .. вот у ТИХОГО, в частности центр радраной картинки попал строго на взлетную полосу Хмеймим ..

.. всё это приводит к просто огромной систематической стат. ошибке. Так она конечно вряд ли уменьшается, но так её наглядно видно: слой масштабируется и справляется весь целиком и толщина линий становится видна "воочию": "пол лаптя влево-вправо"

P.S. Обсуждение последних 10 страниц - конечно интересно, но так и не нашел в нем ссылок на какую-то конкретику от МО Израиля, доказывающее их утверждение что "брифинги МО РФ - вранье". Киньте, если что-то есть акромя пустых словесов..

P.P.S. Косвенным доказательством правоты МО РФ также является .. тишина от всех остальных стран региона. Тут правильно написали, что рядом был французский фрегат и французы вполне могли выложить свое наблюдение .. однако молчат в тряпочку; рядом Турция .. но и она молчит. Там же силы США - практически прямые союзники Израиля, их спутниковые системы, которые "всё видят" .. и что, тоже "всё проспали"? Где хоть какие-то "возражения", кроме "вывсёврете"?!? За это время можно много чего было уже отрисовать в фотожабах..

.. а может всё проще, и МО РФ - право? Пусть и с кривыми, но картинками, какой-никакой а доказательной базой ..

Самовар сказал(а):

.. а может всё проще, и МО РФ - право? Пусть и с кривыми, но картинками, какой-никакой а доказательной базой ..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю вопрос намеренно или нет F-16 подставлял ИЛ не основной, это больше политика. Мы же не знаем о чем беседует Путин с Нетаньяху и их договоренности. Тут уже поднимали простой вопрос. Почему зная что в этом секторе находится наш ИЛ не дали команду закрыть этот сектор для ЗРК не зависимо от того работает там F-16 или нет? Неужели желание доказать, что можно сбивать F-16 перевесило здравый смысл.

Вы аппелируете к незнанию о чем там они болтали промеж себя, но в то же самое время, "поднимаете простой вопрос", предполагая .. знание, что его не было. Не находите это несколько "странным"?

P.S. Имхо прошло достаточно времени, чтобы появились доказательства вранья МО РФ, как высказался Израиль; или какие-либо "документы" (картинки) от иных участников этого "банкета" .. но их нет. Отсюда, КМК, и стоит делать "окончательный" вывод.

ТИХИЙ
Я прошу вас посмотреть эту схему. Для её построения использованы ваши скрины ФР24.
Предыдущая моя схема не годится и я её (и все связанное с ней) удалил.
Может быть, на ФР вы найдете нужное положение искомых точек, а то я с ним не дружу совсем.
Поворачивать экран радара всё же пришлось, иначе не получается.
Если это действительно так, то выходит хотели п-резнуть по позиции.

А можете объяснить зачем из группы отделяется один, не пара, после выполнения БЗ, и летит посмотреть "а что там за самолет еще имеется, может получится его сделать виноватым" .
А другие якобы его ждут?
И если был израильский ДРЛО, то почему его не показывает МО РФ?