Расследование завершено Катастрофа самолета Beechcraft 95-B55 OM-KVV в Республике Армения 01.12.2022

Да всем насрать как там в омерике.
Тут два РФ пилотских и словацкая регистрация.
Уж сколько раз твердили, но он по прежнему натягивает свою FAA сову на мировой глобус.


КОНВЕНЦИЯ
О МЕЖДУНАРОДНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ
Если бы они валидировали свои пилотские в словении, то можно.
Бывает, что есть договоренности между странами, например, пилот с евро лицензией может летать на FAA регистрации в Европе. Но в РФ таких договоренностей нет.
 
Реклама
Если бы они валидировали свои пилотские в словении, то можно.
И об этом явно написано в этой статье.

Бывает, что есть договоренности между странами, например, пилот с евро лицензией может летать на FAA регистрации в
И об этом написано в этой же статье под п б)
Только над своей территорией.



Но в РФ таких договоренностей нет.
Отсюда и был мой вопрос, почему МАК обошёл столь важный момент в предотчете .
 
Может потому, что из-за этого не убиваются? В окончательном наверстают.
Ну как то отсутствие пилотского, плана, СЛГ, на убийство влияют.
Не наверстают, если здесь не трутся.
У МАК очень слабые отчеты касательно АОН, когда в комисси нет представителей из этого вида авиации.
А сейчас им ещё вообще все расследовать придётся, даже табуретки с крыльями.
 
Да всем насрать как там в омерике.
Тут два РФ пилотских и словацкая регистрация.
Уж сколько раз твердили, но он по прежнему натягивает свою FAA сову на мировой глобус.


КОНВЕНЦИЯ
О МЕЖДУНАРОДНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ
Ну и .. Словакия признает российские PPL - и где вы видите проблему?
которым придана сила государством, где это воздушное судно зарегистрировано.

Так же США признают поэтому вы можете спокойно тут летать на американском самолете с российским PPL (есть санкционные тонкости но и их уже разрешили, между прочим).

Не говоря уж о том что кроме страховки всем на это вообще насрать.
 
Ну и .. Словакия признает российские PPL - и где вы видите проблему?
Нельзя летать с российским PPL в США и Словакии без валидации на самолетах с их регистрацией! Чтоб летать в США на американских самолетах, нужна валидация. Валидацию в странах EASA получить сложно - помимо медикала и английского, нужно обосновать цель получения.
 
Нельзя летать с российским PPL в США и Словакии без валидации на самолетах с их регистрацией! Чтоб летать в США на американских самолетах, нужна валидация. Валидацию в странах EASA получить сложно - помимо медикала и английского, нужно обосновать цель получения.
Возможно, хотя многие пишут что получали быстро имея американский POL. В другую сторону похоже много проще. Да, согласен, нужна валидация или в ЕС рентовать самолет с N регистрацией.

Например, в США


Кстати тут много школ готовят для EASA , и как они летают соло, интересно...
 
Может кто чуть подробнее рассказать про этот самолёт? Допущен ли он к ППП, есть ли ПОС, и может он выполнять полет на FL150, который подписали? А так классика: подготовка к полету(сено-солома), принятие решение в горной местности и т.д. и т.п. С таким налетом - полёты по кругу и учебным маршрутам в равниной местности. Все остальное с правого кресла с опытным КВС. Как мог "новый частное лицо" доверить такую красивую и наверное не дешевую "игрушку"?
Я уже видел "да на все вопросы" от su27 , но по-моему там все не так просто.

Нашел POH только от Барона-58 (отличается от аварийного -55 двигателями по 285л.с. вместо 260 и бОльшим MTOW). Так даже там есть следующие данные, которые, по моему дилетантскому мнению, должны были сделать невозможным планирование данного полета (по-крайней мере данного вылета):
1. Чтобы набрать до 13000 (FL130 на YZ457 - первой точке согласованного SID SEVAN 3E) c превышения 2800 по таблицам для данных условий и данной взлетной массы требуется около 20 минут и 45 миль пути. Аварийный самолет располагал по схеме примерно 25 милями и попытался прибыть к этой точке через 11 минут, что закономерно вызвало существенное опоздание с набором высоты и указание диспетчера на выполнение правой орбиты для дальнейшего набора (с чего и началась фаза полной потери осмысленности полета).
2. Время набора до FL150 при данных условиях по таблицам не определяется - находится за пределами линий номограмм, т.е. условно бесконечно. На приведенной схеме не видно расстояние до точки MATAL, на которой, по словам диспетчера, минимальный FL150, но возникают сомнения...
3. Потолок с одним отказавшим двигателем по таблицам для данных условий и массы - около 10500фт. Что сильно меньше указанной на схеме для данного сектора минимальной безопасной 13000 и совершенно впритык к 10200, которые диспетчер называет как минимально безопасную в районе катастрофы.

Еще раз - это цифры более мощного варианта самолета и без коррекции на высокий QNH, то есть у аварийного самолета должно быть еще хуже.
Однако все это было запрошено и разрешено, никаких unable экипаж не объявлял, а только лишь стал проситься уже в полете, после того, как подтвердил "подписанный эшелон 150", оставить его на FL130, который все равно не мог набрать вовремя (и вообще так и не смог).
 
Похвально желание разобраться глубже.
но не соглашусь
должны были сделать невозможным планирование данного полета (по-крайней мере данного вылета):
Согласно схемы необходимо было обеспечить градиент 7% к FL130. Не зная всех деталей трудно сказать однозначно, но в принципе это самолет способен это обеспечить при определённых условиях.
Даже если не способен, всегда можно выбрать другой способ безопасно набрать высоту.
Грубая прикидка даёт понять, что 130 они набрали бы минут за 17. Я прикинул что взлетный у них был в районе 1800 кг , не меньше. Лететь 2,5 часа.
Но что то мне подсказывает, что они даже и не пытались считать performance перед полетом.
Равно как и не изучали должным образом схему и даже не пытались ее выполнять ни в горизонтальной ни в вертикальной проекции.
3. Потолок с одним отказавшим двигателем по таблицам для данных условий и массы - около 10500фт. Что сильно меньше указанной на схеме для данного сектора минимальной безопасной 13000 и совершенно впритык к 10200, которые диспетчер называет как минимально безопасную в районе катастрофы.
Вообще не приемлемо в качестве аргумента. Они же не на одном двигателе собирались лететь. А если бы и отказал то есть определённые процедуры.
 
Да. И ещё. Куда они собирались после MATAL?
Логика подсказывает что на SUBUT, но там вообще FL290, что этот самолёт не обеспечит.
 
Реклама
После этой безрассудной катастрофы был семинар, где рассказали почему нельзя летать по ППП без подготовки и заодно напомнили о важности метеоинформации и спутниковых трекеров

 
Согласно схемы необходимо было обеспечить градиент 7% к FL130. Не зная всех деталей трудно сказать однозначно, но в принципе это самолет способен это обеспечить при определённых условиях.
Даже если не способен, всегда можно выбрать другой способ безопасно набрать высоту.
Грубая прикидка даёт понять, что 130 они набрали бы минут за 17. Я прикинул что взлетный у них был в районе 1800 кг , не меньше. Лететь 2,5 часа.
Но что то мне подсказывает, что они даже и не пытались считать performance перед полетом.
Равно как и не изучали должным образом схему и даже не пытались ее выполнять ни в горизонтальной ни в вертикальной проекции.

Вообще не приемлемо в качестве аргумента. Они же не на одном двигателе собирались лететь. А если бы и отказал то есть определённые процедуры.
Детали, в общем-то, известны. Я пользовался вполне конкретными номограммами, применяя данные о погоде из предотчета (отличается почти инверсией - крайне медленное снижение температуры с ростом высоты) и взлетную массу, которую там тоже оценили (в 2182кг, потому что только пустой весит 1566кг, а еще 2 человека ведь). Но номограммы были от более мощного варианта.
Довольно очевидно, что в данных условиях градиент схемы самолет обеспечить не мог, и именно на то я намекаю, что экипаж перформанс не считал. Потому что ничего не запросил для решения проблемы. Интересно, как собирались лететь чешские перегонщики, и почему у них был подан план обратно на Анкару. Ну и почему они, хотя и помогали с заправкой, не посоветовали младшим товарищам как сделать так, чтобы попользоваться новым самолетом подольше, чем 12 минут.

А вот про аргумент про потолок на одном двигателе и минимальную безопасную - я действительно не знаю регулирующую это правовую базу (я SEP). Из здравого смысла - многодвигательный самолет при отказе одного двигателя должен быть способен продолжить полет выше минимальной безопасной. Иначе зачем он вообще? А какие процедуры могут ему помочь, если он вдруг не может?
 
взлетную массу, которую там тоже оценили
При этом залили полные баки. Я исходил из минимального топлива и стандартного веса 80 кг на человека.
И опять же мы не знаем, а может они залили топлива ещё меньше моего расчёта. План был до Астрахани, но учитывая реалии, у них могли быть совсем другие планы.

почему у них был подан план обратно на Анкару.
Думаю просто схематоз.
и почему они, хотя и помогали с заправкой, не посоветовали младшим товарищам как сделать так, чтобы попользоваться новым самолетом подольше, чем 12 минут.
Этого мы не знаем, может и советовали. Но в конце концов не их это дело. Они свою часть работы выполнили.
Из здравого смысла - многодвигательный самолет при отказе одного двигателя должен быть способен продолжить полет выше минимальной безопасной
Не должен. Даже большие самолеты не всегда это могут делать, поэтому и придумывают driftdown procedure, escape routes и другие интересные штуки.
Во внимание этот риск конечно брать стоит, но это не причина для запрета на полет.
 
Я уже видел "да на все вопросы" от su27 , но по-моему там все не так просто.

Нашел POH только от Барона-58 (отличается от аварийного -55 двигателями по 285л.с. вместо 260 и бОльшим MTOW). Так даже там есть следующие данные, которые, по моему дилетантскому мнению, должны были сделать невозможным планирование данного полета (по-крайней мере данного вылета):
1. Чтобы набрать до 13000 (FL130 на YZ457 - первой точке согласованного SID SEVAN 3E) c превышения 2800 по таблицам для данных условий и данной взлетной массы требуется около 20 минут и 45 миль пути. Аварийный самолет располагал по схеме примерно 25 милями и попытался прибыть к этой точке через 11 минут, что закономерно вызвало существенное опоздание с набором высоты и указание диспетчера на выполнение правой орбиты для дальнейшего набора (с чего и началась фаза полной потери осмысленности полета).
2. Время набора до FL150 при данных условиях по таблицам не определяется - находится за пределами линий номограмм, т.е. условно бесконечно. На приведенной схеме не видно расстояние до точки MATAL, на которой, по словам диспетчера, минимальный FL150, но возникают сомнения...
3. Потолок с одним отказавшим двигателем по таблицам для данных условий и массы - около 10500фт. Что сильно меньше указанной на схеме для данного сектора минимальной безопасной 13000 и совершенно впритык к 10200, которые диспетчер называет как минимально безопасную в районе катастрофы.

Еще раз - это цифры более мощного варианта самолета и без коррекции на высокий QNH, то есть у аварийного самолета должно быть еще хуже.
Однако все это было запрошено и разрешено, никаких unable экипаж не объявлял, а только лишь стал проситься уже в полете, после того, как подтвердил "подписанный эшелон 150", оставить его на FL130, который все равно не мог набрать вовремя (и вообще так и не смог).
Ну, с набором - диспетчеры прекрасно знают что не турбо (в смысле без турбо нагнетателя ну или ГТУ) самолеты в горах набирают плохо. Ничего страшного в этом обычно нет - дадут орбиту или если погода позволяет _набор визуально над аэродромом_.
Тут дело не столько в этом. Сколько в том что в горах по приборам или не летают или _почти_ не летают. так как это гарантирует обледенение, турбулентность, и прочие прелести. И без опыта лезть даже на самолете с анти обледенением в горы в инструментальные условия - претензия на Дарвина.
Вот ровно сегодня, на самолете с турбо, один (то есть запаса тяги было хоть завались) - и в погоду с обоих сторон маршрута _солнце весь день_ горы пересекал. Так пришлось набрать 16500 футов чтобы под облака не лезть. Инструментально я бы не полетел так как на той высоте было -10C или меньше, и что там в облаках можно только гадать (хотя диспетчеры у нас обходят даже желтые засветки то есть в реально пред грозовое место не пошлют). На самолете с турбо и имея IFR но правда одномоторном и без анти обледенения (на цессне его вообще бесполезно делать потому что тут у нас опыт поставили - лед с крыла как оказалось летит в стабилизатор, и анти айс этому ну никак не поможет).
В общем дело не в наборе. Ну не укладывается самолет в набор по трассе - пошлют 360 крутить. Дело в том что вот это _360 крутить_ в облаках - гарантированно свалит пилота без опыта, да и с опытом нужно быть ну очень аккуратным. По опыту именно наборы высоты в IMC много опаснее разными глюками чем заходы (IMC - инструментальные условия).
 
Свежее от МАК:
АП с самолетом Beech 95-B55 OM-KVV произошло днем при выполнении полета в инструментальных метеоусловиях, к которым экипаж не был подготовлен и допущен, что, наиболее вероятно, при попытке выполнить восходящую спираль привело к потере пространственной ориентировки и выходу самолета на закритические углы атаки и режим сваливания с последующим столкновением с земной поверхностью.

Способствующими факторами, наиболее вероятно, явились:
– отсутствие должного анализа рисков и принятие решения на вылет при наличии информации о метеоусловиях, к которым экипаж не был подготовлен;
– отсутствие у экипажа навыков полетов по приборам при отсутствии соответствующей квалификационной отметки и допуска к ППП.
Окончательный отчет: PDF
 
Назад