Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[sergey m]

Американцы по приглашению Ирана присоединяются к расследованию катастрофы

U.S. to join probe of Ukrainian jet disaster that killed 176

The U.S. National Transportation Safety Board (NTSB) has accepted an invitation from Iran to take part in its investigation into the crash of a Ukrainian airplane in Tehran, the agency confirmed late on Thursday.

www.reuters.com

 

[Insidex]

Последовало заявление президента Украины Зеленского на вчерашние заявления западных лидеров и СМИ.
Что можно сказать на данный момент? Браво! Не пошел на поводу политических спекуляций и потребовал от "западных спецслужб" предоставить доказательства.

Версия о попадании ракеты не исключается, но не является подтвержденной.
"Версия о попадания ракеты в самолет не исключается, но на сегодня не является подтвержденной. Учитывая последние заявления лидеров государств в СМИ, мы призываем всех международных партнеров - прежде всего правительства США, Канады и Великобритании - предоставить данные и доказательства, касающиеся катастрофы, в распоряжение комиссии по расследованию причин"
Официальная страница ФБ президента Украины

 

[VS_Wing]

Ну скажем так, то что это могло быть ПВО я не отрицаю. Но веры разведслужбам полный и абсолютный нуль. Они никогда еще не было чтобы не врали. Иногда их вранье совпадает с реальностью но это чаще случайно. Что они докладывают своим начальникам - это совсем не тот треп что выпускается в прессу.

В случае Черного Моря вообще нет варианта чтобы засекли запуск ракеты, так как ракеты там запускали все время, а до самолета было кажется больше 100 км - и связать запуск ракеты черт те где и падение самолета над морем никакая спецслужба не смогла бы.

В любом случае, если это ЗРК, должны быть и осколки и повреждения а возможно что и осколки в багаже и в телах. И факт что _это была ЗРК ракета_ должен быть выявлен в первые же часов 10 - 12. И где все это? Может конечно ракета дохлая, рванула на пределе, и долетело совсем немного, но как то не похоже. В общем я жду данных что _в обломках или в телах найдены поражающие элементы_ а не лапшу от спецслужб.

Верить нельзя разведкам особенно американским. Вопрос в другом. Это очень густонаселенная местность, как вы думаете пуск ракеты никто не заметил? Она же летит с грохотом, огнем и дымом. Даже ПЗРК довольно сильно себя демаскирует, а что уж говорить о более серьезных бабахах.

Если говорить про Ту-154 сбиты украинцами, то там в полный рост были на обломках видны красивые и типичные следы попадания поражающих элементов. Здесь же на всех фото, где пишут про отверстия... они совсем не такие, какие должны быть. Поражающий элемент летит с высокой скоростью и при встрече с дюралем он делает храктерные дырки с внутренним завалом краев отверстия в дюралевом листе. В свое время насмотрелся на это добро. Здесь же ничего еще не было похожего. Все какие-то лютые фейки.

 

[Kubik]

Премьер-министр Австралии Скотт Моррисон сообщил, что у их государства также есть подтверждения попадания ракеты в самолет украинских авиалиний.
Он подчеркнул, что считает это непреднамеренным .Австралия получила информацию, аналогичную той, о которой говорили и премьер-министр Канады, и Соединенные Штаты", – отметил он.

Australian PM says Iran plane crash "not an intentional act"

The US and Iran appear to have stepped away from the brink of full-blown conflict, after trading military strikes in recent days, but tensions remain high. Follow here for the latest updates.

edition.cnn.com

 

[Insidex]

Дайте ссылочку. У меня подписка на NYT. Довольно желтый заголовок вижу, но внутри статьи никаких утверждений нет, только предположения.

В NYT предположили, а журналисты в CNN так прямо в заголовке и заявили.
Iran shot down plane with two Russian-made missiles, US official says

 

[brab]

Но почему сама мысль о том, что возможно сбили ракетой вызвает такое дикое неприятие? Всё что угодно, любая фантастика, лишь бы не это !!

В аналогичной ситуации Украина подобное неприятие закрепила решением своего суда. А президент Украины сказал что "не надо робыть трагедию". Так что вполне предсказуемая реакция части общественности испытывающей симпатии к ирану.

 

[Большой Хорхе]

При этом также до сих пор не открыта информация о причинах факта задержки вылета.

Комиссия, которая занимается расследованием, не работает в режиме форума и свои ответы даёт или на специализированных пресс-конференциях, или в официальных отчётных документах. Пресс-конференций, насколько можно судить по так называемом СМИ, не было ещё - только краткие комментарии в стиле "шёл мимо, задали вопрос". Любое официальное лицо, если оно, конечно, опытное и грамотное, вообще старается или ничего не говорить без оснований, или общими фразами отделываться, потому как оно официальное и несёт за свои высказывания вполне чёткую ответственность.

Технической целью расследования происшествия является установление объективной, то есть фактологически, с приложением всех необходимых и достаточных документов, обоснованной истины. А политические цели могут быть любыми. В личной практике было расследование катастрофы ЛА по причине внезапной остановки ГТД, поскольку последний был производства моего завода. ЛА стоит денег и немаленьких, ГТД тоже, завод-изготовитель несёт за него гарантийную ответственность как минимум. И каждая из заинтересованных сторон пытается всячески спихнуть с себя ответственность. Лётчики всё делали правильно, наземный персонал обслуживал правильно, а вот завод плохой, криворукий и гайки неправильно контрил. Было это только давно, ЛА военный, твиттеров и белингкетов не было, так что тихо-мирно разрулили и разобрались.

 

[sergey m]

Такое ощущение, что информация о которой говорят официальные лица те самые видео и фото которые здесь уже обсуждались

 

[scraper]

Судя по объемности взрыва - это точно не ПЗРК, у ракеты ТОР-а масса БЧ в разы больше чем... Далее, работа двигателя наблюдается визуально до самого поражения, что может быть только при наличии достаточно факела маршевого двигателя ракеты, что опять же говорит в пользу ТОР-а, у ПЗРК ракета/двигатель значительно меньше, ее бы просто невозможно было наблюдать со значительных расстояний ночью..

 

[whitestyle]

Откуда такое катастрофическое количество новичков знающих про метаданные как про свои пять пальцев? Никогда такого не было и вот опять. )

Ну я бы не был столь категоричен. Уж не знаю, насколько вы знакомы с арабами и тем регионом, но телефоны они любят, как и все прочие свистоперделки. И все делают с них, не у всех есть ноут, но вот смартфончик маст хев. И у всех включена геолокация. С отключённой я ещё не встречал.
Так вот, если это и взаправду патриот, которыйначал постить в твиттер и пулять всем в инстаграммчике заценить видосик, то мета там обязана быть.

 

[пакс]

Тот факт, что Иран на третьи сутки пригласил участвовать в расследовании всех, включая NTSB, говорит о том, что к этому времени Иран убедился, проведя внутреннее расследование силами своих спецслужб, что Боинг не сбивала ракета. При наличии ракеты, они бы не проявляли такую открытость.

 

[ШБЖ]

Последовало заявление президента Украины Зеленского на вчерашние заявления западных лидеров и СМИ.
Что можно сказать на данный момент? Браво! Не пошел на поводу политических спекуляций и потребовал от "западных спецслужб" предоставить доказательства.

Версия о попадании ракеты не исключается, но не является подтвержденной.
"Версия о попадания ракеты в самолет не исключается, но на сегодня не является подтвержденной. Учитывая последние заявления лидеров государств в СМИ, мы призываем всех международных партнеров - прежде всего правительства США, Канады и Великобритании - предоставить данные и доказательства, касающиеся катастрофы, в распоряжение комиссии по расследованию причин"
Официальная страница ФБ президента Украины

А что он еще мог сказать, как президент?
А что сделал во исполнение своих намерений?
Послал через пару дней после события "поисково-спасательную" (чего-кого?) группу, определив ей задачу найти следы применения ЗРК "Тор".
Интересно, перед допуском на место события иранцы их обыскивать будут? Ну, на всякий случай...
А.У.

 

[Отто Кац]

Иран убедился, проведя внутреннее расследование силами своих спецслужб, что Боинг не сбивала ракета. При наличии ракеты, они бы не проявляли такую открытость.

Или Иран знает, кто сбил. И этих ребят ждет показательная казнь. Возможность наличия, скажем так - "нелояльных", ни в одной армии мира исключать не стоит.

 

[Канадец]

Судя по объемности взрыва - это точно не ПЗРК, у ракеты ТОР-а масса БЧ в разы больше чем... Далее, работа двигателя наблюдается визуально до самого поражения, что может быть только при наличии достаточно факела маршевого двигателя ракеты, что опять же говорит в пользу ТОР-а, у ПЗРК ракета/двигатель значительно меньше, ее бы просто невозможно было наблюдать со значительных расстояний ночью..

До какого поражения? Что по вашему есть поражение? На всех видео снят уже горящий объект и за 16-17 секунд до падения объём пламени резко увеличивается как, скажем, от воспламенения топливного бака.Или это, по-вашему, и есть поражение? Или это предположительно момент попадания второй ракеты?

 

[tabmoo]

В NYT предположили, а журналисты в CNN так прямо в заголовке и заявили.
Iran shot down plane with two Russian-made missiles, US official says

Ссылаются на незванное официальное лицо. Желтовато, но имеют право, ответственность теперь на этом лице.

 

[sleepyxboy]

А что он еще мог сказать, как президент?
А что сделал во исполнение своих намерений?
Послал через пару дней после события "поисково-спасательную" (чего-кого?) группу, определив ей задачу найти следы применения ЗРК "Тор".
Интересно, перед допуском на место события иранцы их обыскивать будут? Ну, на всякий случай...
А.У.

Как минимум он сказал такое, чего бы не сказал предыдущий, наконец то надеюсь хоть начнут предоставлять доказательства, а не просто языком болтать. Я не отрицаю никакую из версий, но хотелось бы объективных доказательств.

 

[vikki56]

Тот факт, что Иран на третьи сутки пригласил участвовать в расследовании всех, включая NTSB, говорит о том, что к этому времени Иран убедился, проведя внутреннее расследование силами своих спецслужб, что Боинг не сбивала ракета. При наличии ракеты, они бы не проявляли такую открытость.

Похоже Иран уже всех приглашает...

Официальный представитель иранского МИД Аббас Мусави заявил, что Тегеран хочет увидеть ранее озвученные премьер-министром Канады Джастином Трюдо сведения о причастности Ирана к крушению "Боинга".
Мусави, от лица Ирана, попросил Канаду и другие страны, у которых есть соответствующие данные, предоставить их на рассмотрение комитету по расследованию авиакатастрофы. Также он акцентировал, что Иран также позвал для расследования трагедии экспертов из Украины и представителей компании Boeing.

 

[scraper]

До какого поражения? Что по вашему есть поражение? На всех видео снят уже горящий объект и за 16-17 секунд до падения объём пламени резко увеличивается как, скажем, от воспламенения топливного бака.Или это, по-вашему, и есть поражение? Или это предположительно момент попадания второй ракеты?

Какого? Да можно сказать прямого..

 

[Отто Кац]

Какого? Да можно сказать прямого..

Может хватит уже?

 

[scraper]

Может хватит уже?

Хорошо, хватит.. Я попустил просто, это уже в категорию фейков отнесли?