OLD
Новичок
Ну перепутал RNAV и GNSS. У нас в те годы ЛККС не было.
Катастрофа самолета Embraer ERJ-190AR в Республике Казахстан 25.12.2024
OLD
Новичок
меня тоже заводят в ступор. У нас так и было. Заход только по спутникам. он был лучше чем по ОСП. Но не намного. Его ввели потому что пусть и ненамного все равно лучше. А во вторых ОСП был только с одним курсом посадки. С другой ОПРС обратного старта. А со спутниками стало не оПРС обр старта а гораздо лучше. так и жили.
ozheg
Местный
Pilot kg
Новичок
ozheg
Местный
Ну, обозвали ее RNAV(в DOC 8168 нет такой, а если будете почитывать на досуге этот документ, то там сможете найти ответ почему)
Название должно быть RNP. RNP LNAV/VNAV.
Последнее редактирование:
yury98
Местный
Росавиация признала проблему и разослала инструкции по действиям при глушении спутниковых сигналов.
Спустя месяц после крушения самолета AZAL в Актау агентство выпустило бюллетень с рекомендациями по снижению рисков для безопасности полетов от возникновения непреднамеренных помех вследствие применения средств радиоэлектронной борьбы.
За крайний год Росавиация зафиксировала рост числа сообщений от пилотов и диспетчеров о сбоях в работе бортовых средств навигации и комплексов по автоматизации управления воздушным движением. Они, как сказано в документе, обусловлены радиопомехами, создаваемыми радиоэлектронными средствами подавления для защиты важных объектов от беспилотников.
Помехи глушат или искажают сигналы глобальной навигационной спутниковой системы (GNSS) и в ряде случаев нарушают работу радиосвязи и систем посадки (инструментальную ILS и навигационную VOR/DME). А при спуфинг-помехах (имитируют или подменяют сигналы) бортовые пилотажно-навигационные комплексы не могут верно вычислять данные о местоположении, навигации и хронометраже воздушного судна.
К потере управляемости самолетом глушение сигналов не приводит, так как он оснащен собственными инерциальными системами навигации, плюс есть наземное оборудование. Но при отсутствии возможности использования альтернативных средств навигации помехи сигналам GNSS могут привести к возникновению опасных факторов.
Спустя месяц после крушения самолета AZAL в Актау агентство выпустило бюллетень с рекомендациями по снижению рисков для безопасности полетов от возникновения непреднамеренных помех вследствие применения средств радиоэлектронной борьбы.
За крайний год Росавиация зафиксировала рост числа сообщений от пилотов и диспетчеров о сбоях в работе бортовых средств навигации и комплексов по автоматизации управления воздушным движением. Они, как сказано в документе, обусловлены радиопомехами, создаваемыми радиоэлектронными средствами подавления для защиты важных объектов от беспилотников.
Помехи глушат или искажают сигналы глобальной навигационной спутниковой системы (GNSS) и в ряде случаев нарушают работу радиосвязи и систем посадки (инструментальную ILS и навигационную VOR/DME). А при спуфинг-помехах (имитируют или подменяют сигналы) бортовые пилотажно-навигационные комплексы не могут верно вычислять данные о местоположении, навигации и хронометраже воздушного судна.
К потере управляемости самолетом глушение сигналов не приводит, так как он оснащен собственными инерциальными системами навигации, плюс есть наземное оборудование. Но при отсутствии возможности использования альтернативных средств навигации помехи сигналам GNSS могут привести к возникновению опасных факторов.
Kulverstukas
Старожил
ozheg
Местный
В 2018 году ИКАО выпустил AIC (циркуляр)353, где говорится, что на схемах, в р/обмене СХЕМА RNAV меняется на RNP. Вот, например, какой AIC выпустила Австрия.
Поэтому схем RNAV с 1 декабря 2022г не должно быть.
Последнее редактирование:
Pilot62
Старожил
Бюллетень это, оказывается...
"...обязательные к выполнению рекомендации..." разве рекомендации могут быть обязательными к выполнению?
Помехи сигналам..., а отказы гидросистем нужно изучать, типа не знают этого пилоты...
Хоть бы намекнули, откуда дровишки, что это всё это про АП Грозный - Актау... Читайте сами между строк...
"...обязательные к выполнению рекомендации..." разве рекомендации могут быть обязательными к выполнению?
Помехи сигналам..., а отказы гидросистем нужно изучать, типа не знают этого пилоты...
Хоть бы намекнули, откуда дровишки, что это всё это про АП Грозный - Актау... Читайте сами между строк...
yury98
Местный
Интересно, а зарубежным компаниям тоже разослали?
ozheg
Местный
у них свои Росавиации.
stranger267
Старожил
Ошибаетесь, давно уже по GNSS делают точные заходы (с минимумом 300 футов а то и 200) при наличии коррекции (WAAS в США). Даже называется LPV - Localizer Precision Vertical (navigation). Называют RNAV (GPS) но это чисто вопрос бюрократии как что называть.
В США так вообще плюют на ИКАОвские терминологии и правильно делают. Пытались внедрить ИКАО при файлинге полетов, даже внедрили (в итоге в разделе оборудование кто что только не придумывает), но по радио мы по прежнему говорим Cessna 182 / Golf как и раньше (в самолете есть GPS) а не икаовские маразмы.
Ну и вот схема.
Последнее редактирование:
www1
Новичок
А такой авиалайнер в порту назначения в тумане может садится в автоматической режиме или такой опции там нет?
A_Z
Старожил
Вряд ли знали про отказ всех трёх.
События с вероятностью, "близкой к нулю", в РЛЭ и иную документацию не вписывают.
Пока не будет высочайшего решения, как это событие оценивать и что о нём говорить, все чиновники будут делать вид, что вообще ничего такого и не было.
Евген1974
Новичок
По поводу бюллетеня…
Это хорошо, что его выпустили, это лучше, - чем не выпустили б.)
Но сама суть…
- План «Ковёр» активно начал применяться с апреля 2024 ( по СМИ).Значит, девять месяцев пилоты летают, периодически оглушаемые РЭБами. С неправильными показаниями приборов.
А бюллетень выпустили только позавчера….
.
И два. Проблемы возложили на пилотов. Тренируйтесь).
Я ещё на 130-й странице где-то писал, почему бы не потребовать за полеёты в таких условиях, когда тебя низачто, не предупреждая, глушат молча, и ты должен сам догадаться и упредить опасность и жизни,- платить за такие полёты «боевые выплаты» может, нет?
.
Одним - потребовать, другтим самим обеспечить. Так понимаю, что не осознают Никто. Возложили на плечи пилотов.
Ещё и тренируйтесь с отстреленными хвостами летать, говорят….
Это хорошо, что его выпустили, это лучше, - чем не выпустили б.)
Но сама суть…
- План «Ковёр» активно начал применяться с апреля 2024 ( по СМИ).Значит, девять месяцев пилоты летают, периодически оглушаемые РЭБами. С неправильными показаниями приборов.
А бюллетень выпустили только позавчера….
.
И два. Проблемы возложили на пилотов. Тренируйтесь).
Я ещё на 130-й странице где-то писал, почему бы не потребовать за полеёты в таких условиях, когда тебя низачто, не предупреждая, глушат молча, и ты должен сам догадаться и упредить опасность и жизни,- платить за такие полёты «боевые выплаты» может, нет?
.
Одним - потребовать, другтим самим обеспечить. Так понимаю, что не осознают Никто. Возложили на плечи пилотов.
Ещё и тренируйтесь с отстреленными хвостами летать, говорят….
WWW_LDR
Новичок
Евген1974
-----------
По поводу бюллетеня…
...
. Проблемы возложили на пилотов. Тренируйтесь).
Одним - потребовать, другим самим обеспечить.
Так понимаю, что не осознают Никто. Возложили на плечи пилотов.
========================
Уважаемый собеседник!
Может быть Вам будет любопытным по таким случаям узнать мнение коллег
из Штатов, где первыми с 60-х годов прошлого столетия стали активно осваивать
применение GPS в авиации (и не только).
Ниже фрагмент из отчета из ASRS еще за 2019 год (система отчётов по воздушной
безопасности от НАСА).
ÐоеннÑе иÑпÑÑÐ°Ð½Ð¸Ñ GPS в СШРÑгÑожаÑÑ Ð±ÐµÐ·Ð¾Ð¿Ð°ÑноÑÑи полÑÑов
"Когда в июне 2019 года пассажирский реактивный самолёт внезапно потерял сигнал GPS
над Солт-Лейк-Сити, пилот «достаточно сильно запутался», как писал он потом в отчёте для ASRS.
«Сказать, что мне недоставало навыков ориентирования по необработанным данным, будет преуменьшением!
Я никогда не делал этого в Airbus и не помню, чтобы вообще занимался этим за последние 25 лет».
«Не виню пилотов за то, что они так подсели на GPS», — говорит Тодд. И.Хамфрис, директор Радионавигационной лаборатории техасского университета в Остине. «Когда что-то хорошо работает 99,99% времени, люди не очень бдительно готовятся к той 0,01% времени,
когда оно откажет».
И полная потеря GPS – не самое худшее, что может произойти. Гораздо опаснее, когда точные данные GPS тихо меняют на ложные. В базе данных ASRS есть много примеров того, как пилоты слишком поздно осознали, что их автопилоты, использующие GPS, завели их на многие километры в сторону от курса, в запрещённые для полётов военные зоны, или подвели опасно близко к другим воздушным судам."
---------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, пару примеров.
США- июль 2019 - более 200 случаев.
Только во втором полугодии 2024 перебои в работе GPS в районе Балтики затронули
более 1,6 тысяч рейсов.
Последнее редактирование:
koctya
Новичок
Небольшая историческая справка:
о возможности использования спутниковых сигналов для целей позиционирования в Штатах задумались в конце пятидесятых. В 1967-77 годах было запущено несколько ИСЗ для отработки технологии. Первый спутник NavStar был запущен в 1978 году. Полного состава (24 ИСЗ) группировка заработала в 1993 году. После того, как был сбит южнокорейский Боинг в 1983 году (по официальной версии они потеряли ориентацию), Рейган пообещал разрешить гражданское применение исходно военной системы. В 2000 году, после того, как появились массовые и сравнительно недорогие коммерческие приемники, Клинтон отменил загрубление сигнала на "гражданском" канале.
Думаю, что реально GPS пошел в массы где-то 25 лет назад. Возможно, энтузиасты начали его осваивать лет на 5-7 раньше. Но без группировки полного состава для авиации это слишком походило на русскую рулетку - даже сейчас для нормального определения местоположения нужно минимум 5-6 спутников. Если их (спутников) меньше 4, то точность получается плюс-минус лапоть, где лаптем может быть километр, морская миля, etc.
jurijt
Любитель этого дела!
Чушь! Десятки метров, до сотни в самом худшем случае - это по горизонтали. У меня древняя Нокиа рассчитывала и показывала accuracy. Вот по высоте хуже.
Pilot kg
Новичок
Jeppesen взял за основу схему с AIP RUS (купленный у РФ AIP) и сделал аналогичную схему со сноской в шапке RNP approach.
Наверное сейчас каждый самолёт выполняющий полеты в контролируемом ВП имеет RAIM в своем GPS, то есть имеет RNP
ozheg
Местный
Схема в Америке называется RNAV(GPS) или аналог ИКАО RNP. Все требуемые спецификации аналогичные.
LPV позволяет установить мин по 1 категории, при наличии (GPS+WAAS)
Да, много местных приблуд в 18 поле ФПЛ в NAV/...
У ИКАО все логично, нет маразма.Раздел оборудования, что в вашем местном, что в ИКАО один к одному.
А вот поле 18 в NAV американцы добавили свои буквы, которых нет у ИКАО. NAV/Z1Z2Z5P1R1M1M2- это ваше американское. Никаких сложностей нет Один раз правильно заполнить оборудование самолета в поле 10а и в в поле 18 в PBN/ и NAV/ .
Вы выложили схему захода, а знаете какие буковки должны быть в вашем ФПЛ, чтобы могли выполнить заход в соответствии с оборудованием вашей цесны?
Чтобы вы не Придумывали я подскажу правильную версию(все оборудование опускаю, только то, чтобы вы могли полностью воспользоваться этой схемой.
Поле 10а/BGR
Поле 18/PBN/S1S2