JGM
Местный
Интересный вопрос особенно в свете того что там четыре датчика УА. Если два показывают одно, а два другое. Что будет делать система? Отдаст управление пилотам?
Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение
mandarin
Местный
Похоже нужна "защита от защиты" )) И давно, года с 1988-го, когда А 320 улетел прямиком в лес
Аеротек
Местный
А если все четыре показали разное?
mandarin
Местный
Принудительное КБО, мол, "я запуталась!", только не отключение автопилота, а быстрое отключение Нормал Мод, и переход в Дайрект, и как можно быстрее. Если пилоты более-менее профи, то по оборотам, скорости и тангажу сообразят, где они и как оно, во всяком случае должны
Инженер-109
фельдмаршал
atcstager, в вашем же сообщении #2021, содержится отрицание вами приведенного высказывания - см ниже 
Еще раз - кинематика закрылка Фаулера может быть любой. Неважно - рельсы это (ССЖ) или раскладушка. Нет у ССЖ неподвижной оси - закрылок едет по рельсам. Если что при МАИ есть платное отделение - там вам все это "преподадут". В ХАИ правда подешевле наверное встанет?
Последнее редактирование:
VirPil
Старожил
Только тот 320 без защиты бы свалился в тот же лес. Из той ситуации выхода не было.
Старик46
Местный
Black Semargl,
Вырисовывается причина АП, похоже, причиной события будет некорректная работа ДУА из-за нарушения технологии их замены при ТО. Ждём оперативную информацию по безопасности полетов из Росавиации. Должны быть рекомендации экипажу. Судя, по приведенному графику Vy (по моему) система защиты по критическому углу атаки срабатывала более двух раз.
nozzle
Старожил
Если "слить воду" рекламы самолета и себя любимых и оставить только суть, то останется процентов 20% от этого интервью. Фаулер так Фаулер, хотя у него наименьшее значение КУА по графикам сравнительным, в принципе это вид щелевого закрылка.Мне интервью Зам ГК по ародинамике показалось интересным, и я прочел обе его части. В первой части там упоминаются закрылки. Мне особенности конструкции закрылков не интересны, но возможно Вас заинтересует та часть интервью, в которой он говорит о закрылках:
"... Для обеспечения необходимого уровня несущих свойств крыла на взлётно-посадочных режимах, нами была разработана и внедрена относительно простая, но весьма эффективная механизация крыла из предкрылка и однощелевого закрылка Фаулера...."
Об аэродинамике: интервью с создателями Суперджета
У авторов сайта superjet.wikidot.com появилась очень интересная возможность поговорить с одним из тех, кто участвовал в создании SSJ-100, заместителем Главного конструктора по аэродинамике ГСС Алесандром Викторовичем Долотовским, и он любезно согласился ответить на наши вопросы. BigThree.pngВот...sdelanounas.ru
Единственное чего я не увидел, а хотел прочесть, так это значений критического УА (срывного) в зависимости от конфигурации механизации, желательно в виде таблицы подобной таблице Ил-76, тогда понятно было бы насколько предкрылки эффективны в совокупности с закрылками Фаулера.
Подозреваю я, что при конфигурации механизации для взлета и набора высоты запас по КУА выше (в градусах КУА) чем на гладком крыле, примерно как у Ил-76: 25 гр. для З+П и 20 гр. гладкое крыло), только поэтому самолет не свалился в пике при взлете и наборе высоты.
Последнее редактирование:
JGM
Местный
Тогда очевидно отключение защиты, если все показания отличаются с учетом допуска по классу точности. А вот два на два вопрос...
Иван Предпосыльный
Старожил
А к софту вопросы будут, интересно?
stranger267
Старожил
Никуда бы он не свалился, самолет был легким и запас до срыва еще был. В том то и проблема что пилоты могли бы подобрать режим чтобы еще летел и максимальный угол набора вышел, а автомат видел только угол атаки и решил что больше нельзя.
Старик46
Местный
Я считаю вопросы программного обеспечения будут отражены в Окончательном отчёте, а сейчас выданы оперативные рекомендации по сложившейся практики выдачи внеочередных информацией по БП, а там "чем... не шутит".
Merrynose
Местный
С этим не спорю, однако датчик УА продолжает мерять УА относительно "старой оси"
Merrynose
Местный
Я лишь проиллюстрировал тот факт, что приведенный вами график не подтверждает ваши слова, а противоречит им. Нужно было брать график, где учитывались бы предкрылки.
Что касается, того, почему система не загоняла ССЖ в пике, пока были выпущены закрылки, тут несколько вариантов:
а) возможно, что у ССЖ при выпущенных закрылках и предкрылках критический УА больше, чем на чистом крыле
б) возможно, что данная система активируется лишь на чистом крыле, как в случае MCAS у Боинга
VirPil
Старожил
Не понял, а причем тут вес самолета к критическому УА? И какой режим бы подбирали пилоты? Взлетный они так дали, и, как и Евдокимов, тянули до упора. Вылезли бы они без альфа-защиты? Не знаю. Можно ли защиту настроить лучше? Возможно, а может и нет.
lopast56
Старожил
Они бы туда просто не залезли.
VirPil
Старожил
Их защита принудила на бреющем до леса долететь?
Kuriru
Старожил
"Кроме того, разработчику самолета RRJ-95 совместно с сертификационным органом предложено рассмотреть вопрос подготовки рекомендаций летному составу, с учетом результатов расследования инцидента с самолетом A321 D-AIDP 5 ноября 2014 года в воздушном пространстве Испании."
(автоперевод) Инцидент произошел над Испанией, однако испанский следственный комитет CIIAC передал расследование Германии. В БФУ сообщили, что датчики угла атаки 1 и 2 замерзли во время набора высоты на эшелон FL195 при температуре наружного воздуха -35°C. Оба датчика оставались застрявшими до тех пор, пока не начался спуск в Мюнхен.
Когда в 08:03 экипаж отключил автопилот, AlphaProt стал активным. AlphaProt защищает самолет от чрезмерного угла атаки. В зависимости от числа Маха и угла атаки (по данным датчиков АОА) может активироваться AlphaProt. В данном случае самолет летел со скоростью 0,675 Маха, а предел AlphaProt составлял 4,2°.
Поскольку датчики АОА неправильно сообщили значение 4,5°, активировался AlphaProt. AlphaProt отключил (ручной) триммер и уменьшил тангаж самолета. Третий датчик АОА, работавший правильно, теперь начал показывать противоречивые значения,
и бортовой компьютер проигнорировал это значение как неправильное, поскольку он был запрограммирован считать два одинаковых значения правильными.
Подробное описание серьезного инцидента, произошедшего с А321 Люфтганзы - по ссылке. Там же будет еще несколько ссылок, включая рекомендации экипажам, если я правильно понял:
Serious incident Airbus A321-231 D-AIDP, Wednesday 5 November 2014
кофейник
Старожил
Комментарий Попова В. А.
(Системная ошибка. Лететь должны были испытатели) (мое понимание смысла комментария)
ÐенеÑал-Ð¼Ð°Ð¹Ð¾Ñ Ðопов: «СÑпеÑджеÑ» мог ÑÑÑнÑÑÑ Ð¸Ð·-за «опÑимизаÑии» ÑегламенÑов
ÐоÑеÑпевÑий кÑÑÑение под Ðоломной в ÐоÑковÑкой облаÑÑи паÑÑажиÑÑкий ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð»ÐµÑ Superjet 100, по пÑедваÑиÑелÑнÑм даннÑм, поÑле заводÑкого ÑемонÑа не ÑовеÑÑал обÑзаÑелÑнÑй конÑÑолÑнÑй облеÑ...
news.rambler.ru