Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[61701]

.......Совмещенное управление позволяет примерно в 2 раза уменьшить объем работы летчика при выполнении типовых маневров....

Какой работы? По сохранению заданного пространственного положения? В чем сложность сохранять созданный крен делая 4й разворот? А как это делалось на том же Ил-86 , когда были разрешены визуальные заходы и крутили , как на Ан-2 , снижение по глиссаде одновременно с выполнением 4 разворота и выход на посадочную прямую на высоте не менее 120 метров.

 

[61701]

Недоученость, неполное использование возможностей самолёта

Лихо Вы облили грязью всех пулковских пилотов, которые подняли на крыло этот самолёт

 

[Ariec 71]

Лихо Вы облили грязью всех пулковских пилотов

Системы, батенька. А не перевод стрелок на пулковских. Недоученость это не поливание грязью. Тем может быть необходимости и включать не было, коли не было требований в рпп.
А вот одному точно не помешал бы, и все были бы живы.

 

[Ariec 71]

Лихо Вы облили грязью всех пулковских пилотов, которые подняли на крыло этот самолёт

Это все равно что потерялся не знаешь куда крутить и убился, имея при этом кнопку приведение к горизонту и запас высоты.
Как то так для понимания

 

[Vemes]

Шта? И много роликов и качалок в ЭДСУ RRJ?
«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Над вами потешаться будут».

Не знаю, не изучал. Но их не может не быть в исполнительных механизмах системы управления. Или, скажете, воля ваша, что непосредственно провода тянут рули и элероны?

 

[Ariec 71]

Какой работы? По сохранению заданного пространственного положения? В чем сложность сохранять созданный крен делая 4й разворот? А как это делалось на том же Ил-86 , когда были разрешены визуальные заходы и крутили , как на Ан-2 , снижение по глиссаде одновременно с выполнением 4 разворота и выход на посадочную прямую на высоте не менее 120 метров.

Есть ещё ночь облака накопленная усталость, вводные, изменения режимов, осмысления, отказы и их обработка и прочее.
А самолёт летить

 

[Vemes]

Ну раньше как то летали и без автопилота, но прогресс не умолим и с увеличением скоростей и высот как раз для облегчения пилотирования придумали демпфера, которые реагируют гораздо быстрей человеческой реакции. Придумали автопилот для облегчения пилотирования на длительных рейсах, потом придумали различные режимы стабилизации и так далее. Но вопрос в том, что все эти режимы отключались кнопкой КБО на штурвале и если самолет "поехал" не туда, клац и отключил и перешел на штурвальное управление, но и здесь пилот таскает не руль высоты, с загружатель и проводку управления к золотнику гидропривода. Собственно , защита по углу атаки, очень полезная штука и она в некоторых мало известных широкой публике случаях, уже проявила себя с положительной стороны, вопрос в том , что и здесь она должна быть отключаемой, как собственно и реализовали этот режим на Ан-148.

Да кто ж против прогресса-то? Но должен же быть шанс и защититься от закидонов его полезных штук.

 

[Vemes]

Есть ещё ночь облака накопленная усталость, вводные, изменения режимов, осмысления, отказы и их обработка и прочее.
А самолёт летить

Ночью и в облаках визуальные заходы не выполняют.

 

[Avit]

Не знаю, не изучал. Но их не может не быть в исполнительных механизмах системы управления. Или, скажете, воля ваша, что непосредственно провода тянут рули и элероны?

Да! Таки тянут! Непосредственно привода, к которым подходят провода. И обходятся без роликов и качалок
А коли не изучали, так делайте поменьше умозаключений

 

[61701]

Это все равно что потерялся не знаешь куда крутить и убился, имея при этом кнопку приведение к горизонту и запас высоты.
Как то так для понимания

Понятное дело, люди , которые подняли эту машину на крыло, дураки, а Вы знаток режимов САУ. Все как на истребке.
Смысл пользоваться этим режимом совмещенного управления, если после взлета и после включения АП, есть пульт САУ с ручками задания ЗПУ/ЗК, вертикальной скорости или УНТ и режимом "Выход эшелон"? А на заходе порой еще до входа в глиссаду отключали САУ и садились на руках, как на обычном нормальном самолёте.

 

[Vemes]

Да! Таки тянут! Непосредственно привода, к которым подходят провода. И обходятся без роликов и качалок
А коли не изучали, так делайте поменьше умозаключений

То есть, механической части у приводов нет? Это как?
И давайте без указаний поменьше умозаключать.

 

[Ariec 71]

Понятное дело, люди , которые подняли эту машину на крыло, дураки, а Вы знаток режимов САУ.

Опять утрируете.
Этот режим есть, или вы думаете, что конструкторам делать было нечего и они со скуки его как грится запилили .
Облегчает пилотирование, это факт.
Факт второй, на аэрбасе он не отключаемый, так как скептиков таких как вы, не только вы

 

[Vemes]

Да! Таки тянут! Непосредственно привода, к которым подходят провода. И обходятся без роликов и качалок
А коли не изучали, так делайте поменьше умозаключений

Привод РВ SSJ.

 

[Ariec 71]

Привод РВ SSJ.

Посмотреть вложение 839015

На кибертраке (Тесле), управление колесами электродистанционное.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Простой электрический провод намного проще хитрой многоступенчатой механической тяги от штурвала до того же руля высоты.

А что хитрого -то в механической проводке? И что за зверь такой многоступенчатость ?

 

[ERU]

Да! Таки тянут! Непосредственно привода, к которым подходят провода. И обходятся без роликов и качалок
А коли не изучали, так делайте поменьше умозаключений

Рекомендую к изучению привод интерцептора. Деталька 70 - качалка.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Привод РВ SSJ.

Посмотреть вложение 839015

Внешне очень похож на РП57 управления элерон-интерцепторами Ту154.

 

[Denis Rook]

Собственно , защита по углу атаки, очень полезная штука и она в некоторых мало известных широкой публике случаях, уже проявила себя с положительной стороны, вопрос в том , что и здесь она должна быть отключаемой, как собственно и реализовали этот режим на Ан-148.

Если вы это рассматриваете в общем виде, то заходите с двух сторон. Имеем сложную систему управления пилоты+САУ.
делаем выключатель САУ. надо определить вероятности двух случаев
1. Ложное срабатывание - САУ что-то делает, что не надо делать в данной ситуации, что приводит к катастрофе.
2. Ложное несрабатывание - пилоты исходя из неверной оценки ситуации отключают САУ и... происходит катастрофа.
Задача - найти минимум 1.+2. Это и будет правильным решением на построение такой системы.

 

[Ariec 71]

А что хитрого -то в механической проводке? И что за зверь такой многоступенчатость ?

Раньше банальные по нонешним временам электроусилители рулей на авто староверами воспринимались как зло великое.

Тем не менее самолетно тракторные проводки изживают себя, как пример 737, латанная перелатанная, увешанная заплатками, приводящая к катастрофам

 

[Dmikras]

Привод РВ SSJ.

Посмотреть вложение 839015

Между самим приводом и РВ есть механическая часть. Без этого никак. А вот между джойстиками и приводом - нет механической части.