Катастрофа самолета Су-30СМ в Иркутске 23.10.2022

[Piper]

Выше было сказано что дыхание азотом без кислорода ни как не обнаруживается человеком. Раз и нет сознания. И некому снижаться.

Но откуда там мог вообще взяться азот?

Интересно, а мог произойти отказ БКДУ на высоте, после которого летчики задействовали аварийную систему с баллонами, а вот уже в них то и оказался азот?

 

[Noname]

Выше было сказано что дыхание азотом без кислорода ни как не обнаруживается человеком. Раз и нет сознания. И некому снижаться.

Извините но каким образом и откуда вдруг стал поступать азот? Но даже если это и так, то скинули маски как только обнаружили.
От чистого азота , вдруг, в маске не будет мгновенной потери сознания. При дыхании чистым азотом есть до 3 минут чтобы это понять.
Азот должен сначала заместить собой кислород в организме, а это очень чувствуется.

 

[Forser]

Если бы по каким то причинам кислород перестал поступать в маски из бортовой системы.
- есть аварийный кислород в креслах.
- есть 3-5 минут дыхания атмосферным воздухом, для снижения на безопасную высоту.

Из этого следует что:
1. Кислород не поступал в обе маски.
2. Экипаж не распознал отказ кислородной системы.

 

[Piper]

По происшествию, считаю что там было либо всё несколько сложнее, чем версия с азотом, либо имела место диверсия в столовке, где лётчикам тупо сыпанули какой-нибудь дряни в еду.

Практически невозможно в чисто техническом плане. Во-первых, надо адресно двум подсыпать, во-вторых, чтобы совпало так, чтобы вот именно оба, разом, и именно в полете, да еще и мгновенно, не сообщим об ухудшении самочувствия, и не начав снижение... Практически невероятно.

 

[Llwid]

Извините но каким образом и откуда вдруг стал поступать азот? Но даже если это и так, то скинули маски как только обнаружили.
От чистого азота , вдруг, в маске не будет мгновенной потери сознания. При дыхании чистым азотом есть до 3 минут чтобы это понять.

азот поступал всегда - в дыхательной смеси, 21% и больше, с кислородом.
при плавном уменьшении % кислорода ниже допустимого, лётчики отрубились, не успев ничего сделать.

 

[Noname]

азот поступал всегда - в дыхательной смеси, 21% и больше, с кислородом.
при плавном уменьшении % кислорода ниже допустимого, лётчики отрубились, не успев ничего сделать.

У них что, по вашему, на борту готовилась непрерывно азото-кислородная смесь из баллонов с азотом и кислородом?)

 

[Llwid]

У них что по вашему на борту готовилась непрерывно азото-кислородная смесь?

по тексту выше было описание работы кислорододобывающей станции.
чистого кислорода нет, только обогащённая смесь, соответствующая высоте в кабине.
но, что-то пошло не так...

 

[Воснелёт]

испытатели должны соблюдать требования регламента

Из жизни "волков"..
Лето, 1986.. Я старлей, 2 класс, страшный лётчик.. Пригнали в Новосибирск спарку и боевой.. Назад ждём три боевых забрать.. Вторую неделю сидим.. бабки кончились.. Старшой грит.. ты сегодня не бухай.. ща пойду договорюсь.. если повезёт - завтра на заработки пойдёшь..
Приходит довольный.. Завтра утром бери ЗШ, маску и всю остальную шмоть.. и к 7.00 на проходную в ЛИС.. Полетишь в задней кабине спарку испытывать с испытателем.. Честно.. даже не сопротивлялся.. аж интересно стало..
Утром он меня привёл.. познакомились с возрастным челом.. Прошёл доктора.. Он прояснил задачу.. я в задней с картой и карандашом сижу.. слежу..и по его командам по СПУ записываю параметры по карте подъёма.. Профиль до Н=13000м, М=1.3..
И тут я заикнулся.. А как, мол.. ВКК..ГШ.. ?? А он мне.. Тебе денег.. или ГШ..?? Понял.. Раз понял - за мной..
В общем.. корячил он её(спарку) вдоль и впоперек.. И оба ПФ.. один МГ.. второй ПФ.. педальма шуровал до 2-х шариков.. ручка по кабине гуляла по кругу.. А я карандашом в лист тыкал.. Температуры.. обороты.. развилки..
Зашли.. сели.. Он пошёл куда-то.. приходит.. ведомость мне суёт.. чистая.. в строке роспись галочка... Распишись.. Расписался.. Он мне четвертной всунул и Бывай здоров Иван Петров..
Полёт ,ессьно, никуда не записан.. Наши там иногда так промышляли.. Но громко не кричалось..
Вот так вот.. регламента должны соблюдать...

 

[Noname]

по тексту выше было описание работы кислорододобывающей станции.
чистого кислорода нет, только обогащённая смесь, соответствующая высоте в кабине.
но, что-то пошло не так...

Кислородом обогощается обычный атмосферный воздух, при его отсутствии.
- есть кислород в креслах
- есть дыхание атмосферным и не обогощенным в течении нескольких минут

 

[Leon_X]

У них что, по вашему, на борту готовилась непрерывно азото-кислородная смесь из баллонов с азотом и кислородом?)

День сурка прямо.... Никто не хочет читать, все хотят писать...

 

[Llwid]

Кислородом обогощается обычный атмосферный воздух, при его отсутствии.
- есть кислород в креслах
- есть дыхание атмосферным и не обогощенным в течении нескольких минут

было плавное, а не скачкообразное уменьшение кислорода в смеси - отрубились сразу.
если бы кислород пропал сразу, была бы минута-другая подумать и перейти на аварийное питание от кресла.

 

[Воснелёт]

А Вы считаете, что рядом с бортом только техник самолёта стоит?

Вот по-чеснаку.. мне нечего считать.. Кто рядом стоить от того кто, когда и куда выруливаить... Может и один техник стоять.. а может и всё управление полка стоять и честь отдавать.. Был у нас ком полка.. так он на разведку погоды выруливал.. и нач метеослужбы Коля Кряковкин "у струнку" стоял..

 

[Noname]

День сурка прямо.... Никто не хочет читать, все хотят писать...

Почему же, я как раз и начал писать, когда уже устал читать фантазии, и чтобы их хоть немного разбавить)

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

А Вы считаете, что рядом с бортом только техник самолёта стоит?
Мне действительно было покуй, потому как это были не мои обязанности.
По происшествию, считаю что там было либо всё несколько сложнее, чем версия с азотом, либо имела место диверсия в столовке, где лётчикам тупо сыпанули какой-нибудь дряни в еду.
Хотя, сейчас наверняка даже там камеры стоят.

А если летчики дома поели перед работой и в столовку не пошли?

 

[Noname]

было плавное, а не скачкообразное уменьшение кислорода в смеси - отрубились сразу.
если бы кислород пропал сразу, была бы минута-другая подумать и перейти на аварийное питание от кресла.

Плавное или не плавное не имеет значения, ниже атмосферного на высоте не упало бы, а оно то как раз и не было смертельным. Организм начинает реагировать на понижение парциалки в любом случае, и человек знакомый с симптомами их легко распознает.
И да мы говорим сразу о двух профессионалах-испытателях. Вы об этом то не забывайте.

 

[Воснелёт]

А если летчики дома поели перед работой и в столовку не пошли?

Не положено.. нарушение предполётного режима..

 

[Eduard_AB]

испытатели должны соблюдать требования регламента и пристегнуть маску вплоть до самого выкатывания со стоянки

Пристегнуть маску и дышать в ней, еще не означает дышать газом из кислородной системы. Пока давление в кабине соответствует высоте менее 2000м( а это зависит от работы СКВ-САРД), в маску подается фактически воздух из кабины. На смесь/кислород можно перейти только принудительно(вручную). Что и делается кратковременно при проверке перед полетом. Обычно смотрят на давление и факт поступления смеси(по индикаторам). Это несколько вдохов (2-3) и переключаются на нормальный/штатный режим. За это время живительная сила кислорода ощущается только при проблемах с самочувствием. А запахи/вкусы "атмосферы" на новой машине с завода очень "специфические", практически до конца приемо-сдаточных полетов. Там уж не до оттенков. Но это только к тому, что различить за время, отводимое на проверку кислородной системы, проблемно. И никак не относится к "теории отравляющих газов".

Лето, 1986.. мне четвертной

В то время это стандартная (базовая) оплата за "типовой" СДП/КПП на серийной машине.
Ну и с КМ, вобщем то тоже нормально. У нас проверка открытия двери и люка аварийного покидания на потолке была одной из стандартных процедур.

 

[Bez]

И пошли 12100 в ЗШ и масках..

Ну... На 12100 в шлемофонах ..., и без масок, а с папироской в зубах...

 

[looker-on]

Нормальное парциальное давление кислорода в атмосфере в районе 0,20 ата, теоретическое минимальное парциальное давление кислорода для жизнеобеспечения организма человека в районе 0,10 ата, теоретическое максимальное парциальное давление кислорода без риска отравиться им в районе 1,60 ата.
Давление вдыхаемой газовой смеси в легкие, всегда примерно равно давлению на легкие снаружи.
Вот и считайте когда нужна смесь из кислорода 0,20 ата и азота 0.80 ата = 1 ата, а когда уже только чистый кислород для поднятия его парциального давления, а когда уже и это не поможет, а нужен скафандр чтобы создать давление снаружи тела и легких.Посмотреть вложение 823034
ВКК он не скафандр, он может временно обжать механически тело снаружи для создания более менее правильного парциального давления кислорода в легких.
КИП-8 простыми словами, это система дыхания закрытого цикла при который домешивается небольшая порция кислорода в выдыхаемую смесь(взамен потраченной) и таким образом делая ее пригодной для повторного вдоха.

Зачем вы мне это все написали - я же написал "вот так приблизительно, что помню" и написал для человека, который не имеет никакого представления о работе кислородного оборудования. Да и у вас оно, судя по вашим постам, не намного лучше.
И считать мне ничего не надо - попаду в гараж, там где-то лежит конспект по АО. В конспекте и теория есть, и подробное описание конструкции и работы различных приборов, в том числе и кислородного прибора КП-24 (стоял на Ту-16). Подробнее чем здесь: Кислородный прибор КП-24М | Авиация - коммерческая, гражданская, спецавиация...
Хоть и конспект был написан тогда, когда (КМК) ваши родители в садик еще даже не ходили, а КП-24 создан много раньше - я не думаю, что в работе кислородного оборудования что-то принципиально изменилось.

 

[Bez]

и трубка с плоской фляжки

В полете не тот вкус, не заходит. А вот перед ... - бывало, но так нельзя!
А вот курили мы действительно в каждом длительном полете, даже
и на "бэкфайере", но все зависит от командира, его решением.
Я ведь написал про курение только для того, чтобы народ понял, что
даже на 12100 в герметичной кабине летчик нормально функционирует
без кислорода, и даже может курить без потери работоспособности.