WWs
Старожил
Что-то я сомневаюсь что с такими вводными можно заложить вираж, какой у них получился.
Катастрофа самолёта Boeing 737-8AS (HL8088) Jeju Air рейс 7С 2216 в аэропорту Муан 29 декабря 2024 года
Феnix
Местный
Так у них же именно за 1,1 NM до торца 01 ровно на этом месте "потух свет" электричество кончилось с треком FR.
Предлагаю перенестись на 3.9 NM от торца, а там где-то через 30 сек и нарисовалсь мурмуляция по кадрам из двух видео.
Kulverstukas
Старожил
Если не получится, оставим левый двигатель на ПМГ и попробуем еще раз
Kulverstukas
Старожил
Если судить по этому графику, TO/GA активировано за 2,4 nm а птицы через 0,4 nm. К 1,5 nm до торца правый двигатель прочихался и они продолжили набор (ну или по крайней мере горизонтальный полет на высоте 900ft реальных).
af1461
Местный
Тогда непонятно куда электричество у них делось, генератор вполне работает и на ПМГ, не говоря уже о более высоких режимах.
Kulverstukas
Старожил
Обсуждали уже. Генераторы отключились по нестабильности оборотов а обратно они автоматом не подключаются. То есть как минимум отсуттсвие электричества иначе как на ЧФ списать не получается.
stranger267
Старожил
Не было там ПМГ на правом, иначе они бы не смогли сделать разворот на 180 и досвистеть до полосы с другой стороны.
Kulverstukas
Старожил
Вот тут посчитали примерно
Максимальная скорость и скороподъемность Boeing 737-800 при отказе левого двигателя и работе правого на полетном малом газе зависят от множества факторов, включая текущий вес самолета, высоту полета, аэродинамическую конфигурацию и условия окружающей среды. Однако в такой ситуации самолет будет находиться в аварийном режиме, и его характеристики резко снизятся. Вот ключевые моменты, основанные на технических данных из поисковых результатов:
1. Максимальная скорость
- При одном работающем двигателе на малом газе (режим, близкий к холостому ходу) тяга будет недостаточной для поддержания крейсерской скорости, которая в нормальных условиях составляет 828–925 км/ч 3610.
- Скорость может упасть до минимальной эволютивной (около 300–400 км/ч), чтобы сохранить управляемость. Это связано с необходимостью компенсировать асимметричную тягу и избежать сваливания.
2. Скороподъемность
- Скороподъемность в таком режиме будет отрицательной или близкой к нулю. Для сохранения высоты или минимального набора самолету потребуется снизить вес (например, сбросить топливо) и уменьшить угол атаки.
- В нормальных условиях Boeing 737-800 имеет скороподъемность около 20–25 м/с при двух работающих двигателях 410. При одном двигателе на малой тяге этот показатель станет критически низким, и самолет начнет терять высоту.
3. Особенности асимметричной тяги
- Работа одного двигателя создает момент рыскания, который пилоты компенсируют рулем направления. Это увеличивает аэродинамическое сопротивление, дополнительно снижая скорость и скороподъемность 12.
- На малом газу тяга двигателя CFM56-7B составляет примерно 10–15% от максимальной (полная тяга — до 121 кН) 610, что недостаточно для устойчивого полета.
4. Рекомендуемые действия экипажа
- В такой ситуации стандартные процедуры предписывают:
- Снизить скорость до V₂ (безопасная скорость при отказе двигателя — около 250–280 км/ч).
- Выполнить аварийное снижение для выравнивания аэродинамической нагрузки.
- Начать подготовку к аварийной посадке 12.
5. Технические ограничения
- Конструкция Boeing 737-800 не предусматривает длительный полет на одном двигателе в режиме малого газа. Даже при полной тяге одного двигателя скороподъемность ограничена, а максимальная скорость снижается на 30–40% 1012.
Итог
В описанных условиях Boeing 737-800 не сможет поддерживать горизонтальный полет или набор высоты. Максимальная скорость будет определяться необходимостью сохранения управляемости, а скороподъемность станет отрицательной, что потребует немедленного аварийного снижения и посадки. Для точных цифр необходимо обратиться к руководству по летной эксплуатации (FCOM), но в общем случае такая ситуация критична и требует действий по экстренному плану.
Kulverstukas
Старожил
В общем задал я надмозгу наши вводные (B737-800 на прямой, TO/GA, потеря двух генераторов). Как думаете, что он сделал первым делом?
Выпустил RAT!
Выпустил RAT!
lopast56
Старожил
Нет такого понятия по этим условиям. Есть минимальная скорость и максимальная в той или иной конфигурации. Режим двигателя участвует в её создании, но только не на ПМГ.
VirPil
Старожил
Это кому? Чату Гопоты,
Может он именно крысу имел ввиду? Которая бежит с корабля.
Kulverstukas
Старожил
Хорошо, пользователь задал сложный вопрос о ситуации с Boeing 737-800, который находится на посадочной прямой. Нужно разобраться, сможет ли самолет выполнить разворот на 180 градусов и приземлиться на противоположную полосу после отказа двигателей и других систем.
Сначала вспомню предыдущий ответ, где говорилось, что с одним двигателем на малом газу самолет не может поддерживать высоту. Теперь ситуация еще хуже: оба двигателя отказали, правый на ПМГ, что дает очень мало тяги. Также отключились генераторы, значит, электрические системы могут быть ограничены.
Нужно оценить параметры самолета в момент отказа. Высота 900 футов, скорость 145 узлов, шасси и закрылки выпущены. После команды TO/GA пилоты убрали механизацию и шасси, что увеличит лобовое сопротивление, но через 15 секунд двигатели отказывают. Важно понять, хватит ли высоты и скорости для выполнения разворота.
Радиус разворота 2100 метров и дистанция 16-20 км. При высоте 900 футов (~274 метра), нужно рассчитать, сможет ли самолет, теряя высоту, совершить маневр. Учитывая, что после отказа двигателей, самолет будет планировать. Нужно определить угол планирования и скорость снижения.
Также важно учесть, что правый двигатель на ПМГ дает минимальную тягу, возможно, недостаточную для поддержания высоты. Но даже эта тяга может немного замедлить снижение. Однако без генераторов, возможно, проблемы с управлением из-за потери гидравлики или электрических систем, но B737 имеет RAT (воздушную турбину) для аварийного питания. Нужно проверить, активируется ли она автоматически при отказе генераторов.
Если RAT обеспечивает гидравлику и электричество, управление остается. Тогда можно попытаться разворот. Но при потере высоты и скорости, радиус разворота может быть больше, чем 2100 м. Расчеты показывают, что при скорости 145 узлов (примерно 270 км/ч) радиус разворота зависит от крена. Например, при крене 30 градусов радиус около 2100 м. Но при потере скорости, радиус уменьшится или увеличится?
Также после уборки механизации подъемная сила уменьшится, скорость может упасть быстрее. Нужно оценить, хватит ли высоты для завершения разворота и выхода на глиссаду. При планировании с высоты 900 футов, даже с оптимальным соотношением, возможно, не хватит дистанции. Например, при glide ratio 15:1 (типично для B737 без тяги), с 274 метров можно пролететь ~4.1 км. Но разворот добавляет дистанцию и потери высоты. Требуется 16-20 км, что явно больше возможного.
Кроме того, после уборки закрылков и шасси, сопротивление уменьшилось, но подъемная сила тоже. Возможно, скорость начнет падать быстрее, увеличивая риск сваливания.
Вывод: даже с учетом малой тяги от правого двигателя, высоты 900 футов недостаточно для выполнения такого разворота и посадки на обратную полосу. Безопаснее попытаться сесть на исходную полосу или искать альтернативу. Пилоты, скорее всего, будут следовать процедурам аварийной посадки без разворота.
Сначала вспомню предыдущий ответ, где говорилось, что с одним двигателем на малом газу самолет не может поддерживать высоту. Теперь ситуация еще хуже: оба двигателя отказали, правый на ПМГ, что дает очень мало тяги. Также отключились генераторы, значит, электрические системы могут быть ограничены.
Нужно оценить параметры самолета в момент отказа. Высота 900 футов, скорость 145 узлов, шасси и закрылки выпущены. После команды TO/GA пилоты убрали механизацию и шасси, что увеличит лобовое сопротивление, но через 15 секунд двигатели отказывают. Важно понять, хватит ли высоты и скорости для выполнения разворота.
Радиус разворота 2100 метров и дистанция 16-20 км. При высоте 900 футов (~274 метра), нужно рассчитать, сможет ли самолет, теряя высоту, совершить маневр. Учитывая, что после отказа двигателей, самолет будет планировать. Нужно определить угол планирования и скорость снижения.
Также важно учесть, что правый двигатель на ПМГ дает минимальную тягу, возможно, недостаточную для поддержания высоты. Но даже эта тяга может немного замедлить снижение. Однако без генераторов, возможно, проблемы с управлением из-за потери гидравлики или электрических систем, но B737 имеет RAT (воздушную турбину) для аварийного питания. Нужно проверить, активируется ли она автоматически при отказе генераторов.
Если RAT обеспечивает гидравлику и электричество, управление остается. Тогда можно попытаться разворот. Но при потере высоты и скорости, радиус разворота может быть больше, чем 2100 м. Расчеты показывают, что при скорости 145 узлов (примерно 270 км/ч) радиус разворота зависит от крена. Например, при крене 30 градусов радиус около 2100 м. Но при потере скорости, радиус уменьшится или увеличится?
Также после уборки механизации подъемная сила уменьшится, скорость может упасть быстрее. Нужно оценить, хватит ли высоты для завершения разворота и выхода на глиссаду. При планировании с высоты 900 футов, даже с оптимальным соотношением, возможно, не хватит дистанции. Например, при glide ratio 15:1 (типично для B737 без тяги), с 274 метров можно пролететь ~4.1 км. Но разворот добавляет дистанцию и потери высоты. Требуется 16-20 км, что явно больше возможного.
Кроме того, после уборки закрылков и шасси, сопротивление уменьшилось, но подъемная сила тоже. Возможно, скорость начнет падать быстрее, увеличивая риск сваливания.
Вывод: даже с учетом малой тяги от правого двигателя, высоты 900 футов недостаточно для выполнения такого разворота и посадки на обратную полосу. Безопаснее попытаться сесть на исходную полосу или искать альтернативу. Пилоты, скорее всего, будут следовать процедурам аварийной посадки без разворота.
VirPil
Старожил
"В737 имеет RAT" - как в анекдоте: "Вообще-то это Хемингуэй, но мне нравится ход вашей мысли".
Подобные системы еще не доросли до таких вопросов.
Подобные системы еще не доросли до таких вопросов.
VirPil
Старожил
Ну о чем с ним говорить?
Kulverstukas
Старожил
Dmikras
Старожил
И не только с арифметикой!
Внимательно читаем:
"Скорость снижения: Без тяги Boeing 737-800 имеет аэродинамическое качество (glide ratio) ~15:1 (в чистой конфигурации). При скорости 145 узлов..."
Заковыка одна - В737 в чистой конфигурации не летает на скорости 145 узлов!
Последнее редактирование: