lopast56
Старожил
И сломало в первую очередь. Об этом говорит та труха, которая от него осталась. Предполагаю, что НВ первым коснулся льда, а это возможно при большом тангаже на пикирование. Да и состояние фюзеляжа об этом говорит.
Катастрофа вертолёта Ми-8 МЧС над Онежским озером
nozzle
Старожил
Я рад за Вас, Вам есть чем гордится, размеры майны Вы определили но фото в интернете.
Я даже не собираюсь у Вас учиться, поскольку Ваш метод называется: "два лаптя по карте", такая "точность" подходит для журналиста, но не для технаря.
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
Лопасти НВ обладают кинетической энергией на порядок больше, чем фюзеляж вертолета, обломки льда с фрагментами лопастей свидетельствуют о том, что переферийная часть майны образована от ударов лопастями НВ, которые вращались с подводом мощности - явно видно по обломкам комлевой части лонжеронов лопастей НВ, оставшихся на втулке НВ.
constructor
Старожил
Вы ещё не глядя на эти обломки утверждали, что мощность подводилась к несущему винту. На фото видно излом в сторону, противоположную вращению, или просто излом вверх от того, что лопасти не смогли проломить лёд, а фюзеляж с двигателями и редуктором смог?
nozzle
Старожил
утверждал, по обломкам НВ на льду оставшимся - явный признак подвода мощности, а по остаткам лонжеронов утверждаю, что двигатели работали до момента их выключения от попадания воды или от АЗСТ (что первым было)...
"Излом против вращения" это явный признак вращения с подводом мощности при соударении с препятствием.
Лопасть массой 140 кг вращается с оборотами 192 об/мин при длине лопасти около 10 метров - можете посчитать её кинетическую энергию по массе и ускорению.
Лопасти НВ Ми-8 (они одинаковые на всех модификациях Ми-8) перерубают железобетонные столбы, деревья крупные - лед прорубить для них не проблема.
constructor
Старожил
Не знаю, могу предположить, что лопасти вращались в момент удара, не более.
WWs
Старожил
Внимательнее пожалуйста, размеры майны определил Старик 46
nozzle
Старожил
Он тут не причём, речь идет о Вашей фразе: "размеры майны позволяют провалиться в нее Ми-8, только что без несущего винта".
Старик46
Местный
Спасибо, я вами целиком согласен и вподдержку к тому: лопасти сломались как спички или карандаш не могу графически передать схему нагружения , на пальцах поясню: лопасть на удалении~2м от комля получает значительную ударную изгибающую вертикальную нагрузку при опоре на кромку льда майны грубо около 2 т от части веса самолета, а с другой стороны добавляться перерезуюющая сила от веса самой лопасти и инерционная сила от махового движения лопасти, направленная также вниз. Лопасть разрушается сверху на разрыв, снизу на сжатие из-за суммы перерезуюющих сил и возникших моментов (образно говоря излом на острие лопаты). По поводу подвода энергии от работающих двигателей, Господи какая чушь они в этот момент в воде и какой их работе может идти речь.
P .S. относительно размеров майны, информации получена из одного из первых сообщений в интернете, скорее всего она просочилась от первых прибывших специалистов МЧС, как, кто и чем мерили мне,конечно, не известно и не надо, что-то фантазировать, как правило первичные информации не обрастают слухами и они правдоподобные. Да еще мне кажется не стоит сбрасывать со счетов наличие деформации конструкции вертолета при двойном ударе о дно озера по прикидочным расчетам грубо получается где-то столкновение при скорости ~5м/сек.
nozzle
Старожил
Вы слишком часто переходите на личности. Не надо так.
"Чушь" это всё Вами написанное - Вы представления не имеете о конструкции лопасти и её нагружении, о работе силовой установки и несущей системе Ми-8.
Это грустно, когда человек занимается делом, в котором ничего не понимает - это я о Вас, ну не знаете Вы вертолетов ни в теории, ни на практике.
Господи...я всякое в своей жизни читал, но это ...я комментировать не буду - чего тут комментировать, если это набор слов не имеющей отношения к нагружению лопасти вообще никакого.
Речь идет об ударном разрушении лопасти, происходит это в очень короткое время, в доли секунды при ударе о препятствие, само авиапроисществие от удара об лёд и затопления полного, по моему мнению, произошло не более чем за пять секунд, а может быть и менее - на скорости и с большим углом тангажа на пикирование с работающими на режиме выше "правая коррекция" двигателями.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Мы здесь не раз обсуждали катастрофы вертолетов связанных со столкновением/падением в водоёмы. Такого обезображенного состояния техники не припомню. А вот если на скорости удариться о ледяную стенку, то такая каша и получится. Так что опускание на дно вряд ли могло чего то глобально добавить. А лопасти срезало в долю секунды. О чем мы здесь не раз видели видео.
Старик46
Местный
Можно договориться, ну и договаривайтесь кто вам мешает. Спасибо за предоставленную информацию, непонятно зачем "штурман такая точность..."ведь дискусии велась о вероятности появления значительного обледенения под облачностью в короткий промежуток времени и возможности возникновения аварийной ситуации при разрушении корпуса главного редуктора одновинтового вертолета с рулевым винтом. Я привел примеры тяжелых событий на МИ-8 и тут же с вашей стороны странные возражения о модификации вертолётов, редукторах, на мою попытку что-то прояснить уже вмешались вопросы типизации , какое отношение они к вопросам форума непонятно. Ведь версия возможного разрушения редуктора на вертолете МЧС возникла после вашего заявления о сильнейшем разрушение ВР-14 от удара, и у меня возникли сомнения, вдруг это произошло в воздухе , как это произошло под Сочи и пошла бодяга. В завершении приведу выдержки из интернета "Авиапредприятие располагает 45 вертолетами ДАННОГО ТИПА разных модификаций....в том числе МИ-8, МИ-8МТВ, МИ-8МТВ(салон)... и т.д.". Согласно сайта в интернете ТИПЫ редукторов, ВР-8А и ВР-14 по признакам однотипные. Для меня считаю вопрос закрытым. По вашей оценке и с ваших слов "БРЮЖАНИЕ" завершаю. Кстати вы первый, кто засомневался в глубине моих знаний в авиастроении, на экзаменах в ХАИ, ОЛАГА у преподавателей сомнений не возникло, у слушателей УТЦ -анологично.
WWs
Старожил
Значит по Вашему, имея лопасти диаметром 21,233 метра (Ваши данные), можно провалиться в майну размером 12х8 метров (Старик46) не повредив лопасти. Не буду возражать, просовывайте, поглядим что получиться.
nozzle
Старожил
Если Вы считаете, что майна имеет размеры 12х8 метра, то я то тут при чём? Откуда взялись эти размеры мне неведомо.
WWs
Старожил
Вы в третий раз игнорируете автора размеров майны.
del_fin-1
Старожил
А что эти размеры так принципиальны? Или вертолёт уже в существующую майну рухнул??? Да уж...
#ау
#ау
Старик46
Местный
Спасибо, согласен на 100℅, достали ссылки и намеки по источнику размеров майны. Да и самописцы извлекли, до прессы,надеюсь, что-то по результатам расшифровок параметрической и звуковой информации просочиться, скорее расшифровку будет производить МАК. Впрочем поживем--увидим.
Н И А
Старожил
а если бы НВ не вращался, неужели полынья была бы больше?
скорее, это говорит о том, что прочность льда оказалась больше прочности лопасти.
о том, что НВ вращался говорят совсем другие факты.