Конкуренты ПАК ФА

[Вася1968]

Про "малозаметность"... когда и хочется и колется. Легким движением руки... малозаметный Ф-35, превращается в более заметный.

До того, как события с Турцией заняли центральное место, считалось, что главным препятствием для экспорта F-35 в Персидский залив будет приверженность США защите военного потенциала Израиля. Тем не менее, аналитики заявили, что опережающий старт Израиля в получении F-35 и его склонность к модификации своих истребителей с помощью передовых технологий, вероятно, успокоят опасения.
"Есть несколько довольно простых способов, с помощью которых F-35, проданный арабской стране, может быть сделан менее опасным для Израиля”, - сказал Томпсон, добавив, что Lockheed уже придумал “техническое исправление”, влияющее на стелс-характеристики самолета, которые сделают самолет более заметным для израильских военных.

Turkey’s S-400 buy may have spoiled Gulf nations’ chances of flying the F-35

Why aren't we hearing more about the UAE as a potential customer for the F-35?

www.defensenews.com

 

[Greygrei]

Легким движением руки... малозаметный Ф-35, превращается в более заметный.

Австрия "легким движением руки" отключила компрессоры газпрому...
а уж F-35 , думаю, можно сделать каким угодно, даже самоликвидирующемся...

 

[xoid]

Австрия "легким движением руки" отключила компрессоры газпрому...
а уж F-35 , думаю, можно сделать каким угодно, даже самоликвидирующемся...

Самоликвидирующимся - вряд ли, но система ALIS, применяемая на этом типе, потенциально может сливать дяде Сэму любые данные любого F-35, из-за чего у некоторых партнёров по альянсу в свое время знатно пригорало.

ALIS through the looking glass: F-35 fighter jet's slurpware nearly made buyers pull out – report

Customers didn't like how much data spare parts package was funnelling back to America

www.theregister.co.uk

Есть несколько довольно простых способов, с помощью которых F-35, проданный арабской стране, может быть сделан менее опасным для Израиля

Арабской? Это Турция - арабская страна???

 

[Sergey-nn]

Наверное, надо понимать для каких целей (в прямом и переносном смысле) этот истребитель(?) создавался. И насколько прогнозы 90-х годов прошлого века совпадают с нынешними временами.
ИМХО самая большая проблема этого "изделия", так называемая, "малозаметность". На втором месте, типа универсальность, другими словами, набор компромиссов. С учетом весьма посредственных ТТХ, Ф-35 не может работать перехватчиком - низкая скорость, малый радиус действия, ну и маневренность. Типичная боевая задача в мирное время - "перехватить и сопроводить". Как это чудо будет перехватывать Су-35С? Они же над ним будут глумиться! Как ударный самолет, тоже очень спорная конструкция. Вот Ф-111 действительно ударный самолет - скорость 2600, боевая нагрузка 14 тн. и радиус в 2+ тыщи км. Да и цена в разы меньше. Кого собрались "ударять" Ф-35? С радиусом в тыщу км?

Именно так.
F-35 прекрасно подходит для нанесения удара по слабовооруженным странам. Тем у кого РЛС "маде ин юсср - 1960"
Для ведения воины против современного вооружения он подходит слабо. Да собственно с ликвидацией СЭВ эта задача и не стоит.

 

[Siledka]

Эк вы шапками ф-35 закидали-))

 

[Сергей Гончаров]

Наверное, надо понимать для каких целей (в прямом и переносном смысле) этот истребитель(?) создавался. И насколько прогнозы 90-х годов прошлого века совпадают с нынешними временами.
ИМХО самая большая проблема этого "изделия", так называемая, "малозаметность". На втором месте, типа универсальность, другими словами, набор компромиссов. С учетом весьма посредственных ТТХ, Ф-35 не может работать перехватчиком - низкая скорость, малый радиус действия, ну и маневренность. Типичная боевая задача в мирное время - "перехватить и сопроводить". Как это чудо будет перехватывать Су-35С? Они же над ним будут глумиться! Как ударный самолет, тоже очень спорная конструкция. Вот Ф-111 действительно ударный самолет - скорость 2600, боевая нагрузка 14 тн. и радиус в 2+ тыщи км. Да и цена в разы меньше. Кого собрались "ударять" Ф-35? С радиусом в тыщу км?

Для перехвата Су-35С есть F-22, F-15C и EF2000. Причем против первого из них 35-й беспомощен.
На замену F-111 пришел F-15E.
F-35 - сугубо тактический ударный истребитель. Не более. Оптимизированный именно под эту задачу.
А "набор [нежизнеспособных] компромиссов" - это о Су-57. Советская программа МФИ была несравненно более здравой.

 

[Посторонним В]

Су-35С - это, без сомнения, лучший в мире торпедный катер. Только... созданный в эпоху катеров ракетных.

В своё время Никита Сергеевич чуть не угробил отечественную авиацию под лозунгом: "Железный конь Ракета идёт на смену крестьянской лошадке самолёту". Не повторяйте его ошибки.
Сейчас все ракетные катера и корабли ВМФ РФ, вплоть до фрегата, комплектуются автоматическими артустановками. И это оружие считается не вспомогательным, а основным. А идеей дальнего ракетного боя американские стратеги болели ещё во времена Старфайтера. С известным итогом. "На каждый меч найдётся щит". ©

 

[Sergey-nn]

Эк вы шапками ф-35 закидали-))

Самолёт который предназначен для войны с высокотехнологичным противником - F-22
там практически нет жестких компромиссов и "шапкозакидательства".
В противовес этому F-35 пытались сделать полностью универсальным - и впихнуть вертикальный взлёт и работу с "обычного" авианосца, и сухопутные х-ки. По результатам он тащит на себе компромиссный вариант системы вертикального взлёта которая этот взлёт всё одно не обеспечивает, НО ее "наследие" корёжит и другие модификации - как следствие самолёт имеет малые внутренние объёмы для вооружения (из 10 точек подвеса только 4 внутренние) - прощай малозаметность при боевой загрузке, низкую скорость и посредственную манёвренность.
Это в значительной мере компенсируется новейшим БРЭО, поэтому в противостоянии со старым советским парком самолёт скорее всего выигрывает. Но для "суперпупер вафли", коим его пытаются представить ...
А вот цена от того же F-22 отличается не принципиально

 

[Сергей Гончаров]

В своё время Никита Сергеевич чуть не угробил отечественную авиацию под лозунгом: "Железный конь Ракета идёт на смену крестьянской лошадке самолёту". Не повторяйте его ошибки.
Сейчас все ракетные катера и корабли ВМФ РФ, вплоть до фрегата, комплектуются автоматическими артустановками. И это оружие считается не вспомогательным, а основным. А идеей дальнего ракетного боя американские стратеги болели ещё во времена Старфайтера. С известным итогом. "На каждый меч найдётся щит". ©

Я специально изучал то, что называется "военные реформы Хрущева" и совершенно категорически утверждаю, что увлечение Никиты Сергеевича ракетами очень сильно преувеличено и еще более сильно окарикатурено.
А ДРВБ... В настоящее время даже БРВБ ведется на дистанциях, намного превышающих таковые для ДРВБ в эпоху появления F-104. Дальность УР "МД" доходит уже до 40 км. Но даже при этом удельный вес боев на дистанциях, для своего времени считающихся средними и большими неуклонно растет.

 

[Сергей Гончаров]

Самолёт который предназначен для войны с высокотехнологичным противником - F-22
там практически нет жестких компромиссов и "шапкозакидательства".
В противовес этому F-35 пытались сделать полностью универсальным - и впихнуть вертикальный взлёт и работу с "обычного" авианосца, и сухопутные х-ки. По результатам он тащит на себе компромиссный вариант системы вертикального взлёта которая этот взлёт всё одно не обеспечивает, НО ее "наследие" корёжит и другие модификации - как следствие самолёт имеет малые внутренние объёмы для вооружения (из 10 точек подвеса только 4 внутренние) - прощай малозаметность при боевой загрузке, низкую скорость и посредственную манёвренность.
Это в значительной мере компенсируется новейшим БРЭО, поэтому в противостоянии со старым советским парком самолёт скорее всего выигрывает. Но для "суперпупер вафли", коим его пытаются представить ...
А вот цена от того же F-22 отличается не принципиально

Понимаете какое дело... Основной задачей F-35 отнюдь не является воздушный бой.
P.S. При решении задачи поражения наземных целей в условиях активного противодействия современной ПВО большая (относительно массы машины) боевая нагрузка все равно нереализуема. Поэтому ограниченная емкость отсеков вооружения проблемой на самом деле тоже не является.

 

[Sergey-nn]

Понимаете какое дело... Основной задачей F-35 отнюдь не является воздушный бой.

Таки это НЕ истребитель?
Тогда, наверное, это бомбардировщик-штурмовик призванный прорывать серьёзные системы ПВО.
Вот только чем?
Условной малозаметностью, посредственной скоростью или неспособностью к противоракетным манёврам?

P.s. Если ЖЕ говорить о средствах РЭБ и дальнобойных ракетах, то их можно навесить и на МИГ-15, после чего объявить самолёт "5-ым поколением"

 

[Sergey-nn]

Я специально изучал то, что называется "военные реформы Хрущева" и совершенно категорически утверждаю, что увлечение Никиты Сергеевича ракетами очень сильно преувеличено и еще более сильно окарикатурено.

Кроме того стоит отметить - развитие ракетного вооружения на флоте было весьма в тему
Вот такое чудо, с экипажем 6 человек, в 1967 утопило один из лучших кораблей Израиля с экипажем 190 человек

По результатам весь мир начал резко вооружать свои корабли ракетами

 

[Вася1968]

Арабской? Это Турция - арабская страна???

Там аналитики рассуждают как Ф-35 продать странам БВ, которые собираются купить С-400

 

[Вася1968]

Понимаете какое дело... Основной задачей F-35 отнюдь не является воздушный бой.
P.S. При решении задачи поражения наземных целей в условиях активного противодействия современной ПВО большая (относительно массы машины) боевая нагрузка все равно нереализуема. Поэтому ограниченная емкость отсеков вооружения проблемой на самом деле тоже не является.

Вообще-то Ф-35 планировался на замену Ф-16 и А-10.

 

[DmitryO]

Для перехвата Су-35С есть F-22, F-15C и EF2000. Причем против первого из них 35-й беспомощен.

Эт как? Допустим, F-22 (или F-35) включил радар. После чего малозаметность исчезает (квадратный метр, а то и поболее, отражающей поверхности, поставленной поперёк направления на противника). По остальным характеристикам Су-35 сопоставим с Раптором, где-то лучше, где-то хуже, но уж не беспомощен.
Допустим, F-22 не включил радар. Не знаю, как сейчас, раньше ракету мог наводить только тот самолёт, который её запустил. Вроде бы, были эксперименты по наведению со сторонней машины, но о результатах мне неизвестно. В вики говорится только об управлении с самолёта-носителе.
Если проблема не решена, то как раз F-22 с выключенным радаром беспомощен перед Су-35.
Если проблема решена, то наводить ракету должен условный АВАКС. Но это значит, что с Су-35 мы сравниваем не один F-22, а сложную систему, предполагающая тщательное планирование операции. Насколько такая система сможет быть выстроена в реальных боевых условиях против достаточно продвинутого противника? Не нарушит ли РЭБ управление оружием с далеко отстоящей машины? АВАКС - сам по себе жирная цель, насколько его можно успешно использовать там, где стоят С-400 или там, где може прилететь дальняя ракета? Что будет со стелсами, если АВАКС таки собьют или погонят?
И всё это при обязательном условии, что управление с постороннего самолёта таки решена, а не осталась теоретической возможностью.

 

[Вася1968]

Если проблема не решена, то как раз F-22 с выключенным радаром беспомощен перед Су-35.

У Су-35 ОЛС с дальностью обнаружения в 80 км. имеется. Для ОЛС "невидимость" как-то без разницы. F-22, по бедности своей, такой опции лишен.

 

[Вася1968]

Эк вы шапками ф-35 закидали-))

Сама-сама (с) Американцы сами с этой задачей успешно справляются. Я вот чего понять не могу, такой шанс США привалил доказать состоятельность проекта Ф-35 - страна НАТО ставит на вооружение С-400. Вот тут то и надо было ускорить поставки Ф-35 в Турцию, чтобы в учениях, на деле, доказать полную несостоятельность российской поделки против новейшего Ф-35. А эту фразу "Ф-35 способен противостоять вызовам в виде С-400" как понимать?

 

[Siledka]

Сама-сама (с) Американцы сами с этой задачей успешно справляются. Я вот чего понять не могу, такой шанс США привалил доказать состоятельность проекта Ф-35 - страна НАТО ставит на вооружение С-400. Вот тут то и надо было ускорить поставки Ф-35 в Турцию, чтобы в учениях, на деле, доказать полную несостоятельность российской поделки против новейшего Ф-35. А эту фразу "Ф-35 способен противостоять вызовам в виде С-400" как понимать?

В том, что сша вполне резонно предполагают, что с-400 вполне способна накапливать и/или передавать в нужные руки данные, потому использование её вместе с ф-35 вполне способно обогатить производителя системы новыми знаниями. Хотя с ф-35 турок нагибают вовсе не из-за соображений безопасности, а просто это для них наиболее болезненно плюс даст дополнительную работу штатовским компаниям, которые будут выпускать для него то, что не будут выпускать турки. Можно вспомнить и волшебный пример с пакистанскими ф-16, которые попали под эмбарго, а потом были конфискованы, потому что типа их стоимость стала равна расходам за хранение, после чего они мило вошли в состав ввс сша вполне забесплатно.

 

[Вася1968]

А как быть с С-300, которые уже стоят на вооружении трех стран НАТО?
Ф-35 планируется как массовый самолет. Какие там секреты? Рано или поздно попадет в руки наших специалистов.

 

[Siledka]

А как быть с С-300, которые уже стоят на вооружении трех стран НАТО?
Ф-35 планируется как массовый самолет. Какие там секреты? Рано или поздно попадет в руки наших специалистов.

Много ли ф-16 попало в руки наших специалистов? Повторюсь, никто на полном серьёзе не считает, что всё рухнет, стоит турции поставить ф-35, но игпать в поддавки в виде отработки прорыва пво, когда в роли пво выступает аппарат, вполне возможно передающий информацию противнику - тоже никто не собирается. А так - эрдогана учат родину любить, а уж кто первый скиснет, эрдоган или родина, это вопрос второй