Бармалей
Старожил
Так все летающие экземпляры друг другу не идентичны. Сейчас ещё крыло добавится новое. Где типовая конструкция? Как и, самое главное, что сертифицировать?
Так все летающие экземпляры друг другу не идентичны. Сейчас ещё крыло добавится новое. Где типовая конструкция? Как и, самое главное, что сертифицировать?AviaComments
Вчера я уже давал информацию на эту тему, это продолжение...
Во сколько обойдётся нам МС-21
Интересные цифры обнаружили наши коллеги: https://t.me/aviatorshina/382
Стоимость программы МС-21 приближается к отметке ₽200 млрд. - и это только уже потраченное. Впереди - около 240 млрд. рублей за следующие 5 лет.
Счётная палата оценивала общий бюджет проекта МС-21 по состоянию на 1 сентября 2018 года в ₽438 млрд (с 2008 по 2025 годы), из которых на тот момент времени было потрачено ₽158,3 млрд
С 2013 года было заключено свыше 1,3 тыс. государственных закупок в рамках проекта по созданию российского среднемагистрального самолета МС-21.
При этом на 20 самых дорогостоящих закупок приходится почти ₽110 млрд
С сентября 2018 года было заключено ещё свыше 350 закупок, совокупная стоимость которых достигает ₽38 млрд.
Почти 6 млрд. долларов. Много это или мало?
Для такого класса самолётов, для проекта «с нуля», а не модернизации существующего - скорее по высшей границе нормальной суммы. Или даже выше неё - ведь при цене таких лайнеров около 100 млн. долларов (оптимистично) для "отбивки" затраченных средств надо было бы продать 60 самолётов, если бы у них была нулевая себестоимость (фантастика)
Пусть нам везёт, и мы продадим планируемую 1000 самолётов. Это много, по официальным планам - на почти 15 лет усиленного производства по 72 самолёта в год, которого ещё надо достичь. Если реализовать мегапланы, поставленные руководством из правительства про 100 самолётов в год - то 10 лет. И тогда в цене каждого самолёта будет 6 млн. долларов расходов на проектирование.
Но тут два допущения - что суммарные расходы не превысят 438 млрд. рублей, и что объёмы поставок будут как заявлено.
Более скромный «Суперджет» (объявленные расходы - около 2 млрд. долларов) хотели делать по 60 штук в год, в итоге "разогнали" производство до трёх десятков и "скатились" до полутора (по кадру с "утёкшим" планом загрузки КнААЗ на ближайшие годы - по 17 штук в год). Последняя цифра про окупаемость проекта «Суперджет» - не менее 800 бортов, выпущена пока только четверть.
Такова цена «истории успеха», которую надо "заработать" ОАКу и его дочерним компаниям. Догонять Airbus и Boeing очень тяжело.
Хорошо бы посмотреть структуру расходов. Я подозреваю, там и закупки оборудования и строительство/ремонт цехов присутствует?Интересные цифры обнаружили наши коллеги: https://t.me/aviatorshina/382
Стоимость программы МС-21 приближается к отметке ₽200 млрд. - и это только уже потраченное. Впереди - около 240 млрд. рублей за следующие 5 лет.
А зачем нам их догонять? Зачем нам 1000 самолётов? Ёмкость российского рынка вряд ли больше 500 машин.Догонять Airbus и Boeing очень тяжело
А с чем конкретно Вы сравниваете? К примеру, стоимость НИОКР вместе с летными испытаниями С-17 составляла 3,4 млрд. $, в ценах 1982 г. Не побоюсь предположить, что в нынешних это минимум вдвое больше.Почти 6 млрд. долларов. Много это или мало?
Для такого класса самолётов, для проекта «с нуля», а не модернизации существующего - скорее по высшей границе нормальной суммы. Или даже выше неё -
1130А зачем нам их догонять? Зачем нам 1000 самолётов? Ёмкость российского рынка вряд ли больше 500 машин.
А заграница пускай на эрбасах летает.
Вчетверо. НИОКР вместе с двигателями?А с чем конкретно Вы сравниваете? К примеру, стоимость НИОКР вместе с летными испытаниями С-17 составляла 3,4 млрд. $, в ценах 1982 г. Не побоюсь предположить, что в нынешних это минимум вдвое больше.
Точно утверждать не возьмусь, но думаю, что движки в эту сумму не входили, по двум причинам.Вчетверо. НИОКР вместе с двигателями
Интересно, откуда у них такие цифры. Я посмотрел статью, там алгоритма её образования нет.
Почему вы покупательную способность бакса через ВВП США пересчитываете?Вдогон, пожалуй ошибся, что вчетверо - ВВП США в 1982 был в шесть раз меньше чем в прошлом году.
А вот это в традициях КБ Яковлева - у них пока проектировали и строили Як-1, было несколько совершенно разных прототипов - но зато потом какой истребитель получился!Так все летающие экземпляры друг другу не идентичны...
Заграница она разная - вдруг кому-то на Эрбас денег не хватит? А МС-21 тут-как-тутА зачем нам их догонять? Зачем нам 1000 самолётов? Ёмкость российского рынка вряд ли больше 500 машин. А заграница пускай на эрбасах летает.
Мы говорим о сертификации пассажирского самолета. Это не кружок очумелые ручки. Ведь сотни миллиардов рублей потрачены. Вопросы сертификации EASA, серийной сборки, цифровой двойник и тп. Пока я не понимаю что пытаются сделать.. Если бы это был кружок "сконструируй багги из не нужных деталей стиральной машины, которую тебе отдали родители", было бы понятно.А вот это в традициях КБ Яковлева - у них пока проектировали и строили Як-1, было несколько совершенно разных прототипов - но зато потом какой истребитель получился!
Заграница она разная - вдруг кому-то на Эрбас денег не хватит? А МС-21 тут-как-тут
А при этом не говориться внятно, что с сертификацией и по настоящему важными вещамиВы жалуетесь, что мало рассказывают о проекте и недостаточно пиарят, пролистать пару страниц и, что мы увидим:
Посмотреть вложение 737212
что там говорить явно?А при этом не говориться внятно, что с сертификацией и по настоящему важными вещами
В наше время вера в "честные" сертификаты немного удивляет. "Рисуют Все" (с) мое - на мотив известного возгласа "танцуют-все".Российский сертификат в 21-ом нарисуют, а что будет с европейским в текущей политической ситуации не ведает даже Макаронный Монстр
Ну периодически пишут про часы налета и разные этапы программы сертификации, водные испытания недавно активно обсуждали здесь, чего конкретно то не хватает?А при этом не говориться внятно, что с сертификацией и по настоящему важными вещами
Нормальный это сертификат.В наше время вера в "честные" сертификаты немного удивляет. "Рисуют Все" (с) мое - на мотив известного возгласа "танцуют-все".
Какой летающий образец - будет типовым проектом? С какой механизацией? С каким крылом? До 21 года осталось 4 месяца.что там говорить явно?
Российский сертификат в 21-ом нарисуют, а что будет с европейским в текущей политической ситуации не ведает даже Макаронный Монстр
Да тут хоть бы движок иметь. В количестве больше 10 штук.Нормальный это сертификат.
Европейский тож не спасает от движков разлетающихся в воздухе, а штатовский от самолётов втыкающихся в землю
Просто один будут "подгонять" а другой затягивать. Вот и вся разница
ЗАЧЕМ?Да тут хоть бы движок иметь. В количестве больше 10 штук.
004 и 006. Должны быть. Это как минимум. Иначе тупо не успеют сертифицировать до июля 2021.Какой летающий образец - будет типовым проектом?
Возможны вариации?С какой механизацией?
С каким есть, с тем и будет.С каким крылом?
Вы смотрите слишком далеко вперед. Если МС с PW и сертифицируют в следующем году, то самолету с ПД это еще года 2 точно не грозит. Так что время пока есть.Вы не поняли. Я не про сертификацию. Вообще, в целом.
Главное чтобы место в бизнесе авиакомпаниям резервное не бронировать на каждый рейс) вдруг деталь везти, на борт который стоит и ждет ее. Будем верить в лучшее.
Вот это по-нашему.С каким есть, с тем и будет.