Greygrei
Местный
Гельмут Греттруп ? не не слыхали ...
О космосе - общая ветка
AlexVek
Местный
Забавно А в статье, на которую вы ссылаетесь сказано
В ВПК развеяли миф о разграблении "Морского старта" американцами
И там жеРанее сообщалось, что условием Госдепа по перебазированию комплекса в Россию из США, где он располагался до покупки проекта группой S7, был демонтаж американского информационно-связного оборудования компании Boeing.
Так о каком разграблении речь?
AlexF
Старожил
Разграбление - это не мой термин.
Что убрали - выделено. Вы запустите ракету без аппаратуры управления?
dbms
Старожил
получается, коварные американцы забрали свои доисторические мейнфреймы на бобинах (в музей, наверное), и тут-то российской частной космонавтике и пришел кирдык? все держалось на тонкой магнитной ленте вражеской системы управления?
shiro
🚀 🪐 🛰️
На мой взгляд, история с оборудованием «Морского старта» куда проще, чем пытаются ее представить.
В США довольно давно действуют правила ITAR, согласно которым оборудование, необходимое для запусков в космос, не может быть передано другим странам. Оно было приравнено к военным технологиям, по большей части, для защиты от копирования в Китае (что, впрочем, не помогло). Избежать запрета на импорт возможно, но такие случаи редки и требуют долгого и муторного согласования с правительством США.
Поэтому было вполне очевидно и предсказуемо, что Боинг демонтирует все своё оборудование перед поставкой комплекса частной компании из России. Если кто-то из наших думал, что получение разрешения Госдепа на исключение из правил ITAR – это простая бюрократическая формальность, то это говорит лишь о том, что люди были явно не в теме.
А то что выдрали «с мясом»… вышло нехорошо, но я не склонен видеть в этом какое-то вредительство. Скорее всего, американские владельцы платформы настолько боялись, вдруг эти чокнутые русские передумают покупать их неликвид, что наняли для демонтажа первых попавшихся рабочих (неквалифицированных для подобных задач), и велели им снять оборудование как можно быстрее.
Если уж где-то и была подстава – так это в том, что Sea Launch вообще смогли впарить S7 Совершенно очевидно, что в ситуации, когда представители Arianespace, SpaceX и MHI ходят по крупным спутниковым операторам и жалобно клянчат: «Ну может, запустим что-нибудь?.. Новый заказ?? Ну пожалуйста… Да, я зайду завтра снова… Пишите в любое время дня и ночи, если надумаете!», никаких перспектив у Морского Старта нет. Даже со всем оборудованием Боинга.
В США довольно давно действуют правила ITAR, согласно которым оборудование, необходимое для запусков в космос, не может быть передано другим странам. Оно было приравнено к военным технологиям, по большей части, для защиты от копирования в Китае (что, впрочем, не помогло). Избежать запрета на импорт возможно, но такие случаи редки и требуют долгого и муторного согласования с правительством США.
Поэтому было вполне очевидно и предсказуемо, что Боинг демонтирует все своё оборудование перед поставкой комплекса частной компании из России. Если кто-то из наших думал, что получение разрешения Госдепа на исключение из правил ITAR – это простая бюрократическая формальность, то это говорит лишь о том, что люди были явно не в теме.
А то что выдрали «с мясом»… вышло нехорошо, но я не склонен видеть в этом какое-то вредительство. Скорее всего, американские владельцы платформы настолько боялись, вдруг эти чокнутые русские передумают покупать их неликвид, что наняли для демонтажа первых попавшихся рабочих (неквалифицированных для подобных задач), и велели им снять оборудование как можно быстрее.
Если уж где-то и была подстава – так это в том, что Sea Launch вообще смогли впарить S7
Совершенно очевидно, что в ситуации, когда представители Arianespace, SpaceX и MHI ходят по крупным спутниковым операторам и жалобно клянчат: «Ну может, запустим что-нибудь?.. Новый заказ?? Ну пожалуйста… Да, я зайду завтра снова… Пишите в любое время дня и ночи, если надумаете!», никаких перспектив у Морского Старта нет. Даже со всем оборудованием Боинга.
dbms
Старожил
тут проблема в том, что про "мясо" это просто такая фигура речи, а никакой конкретики нигде не приводится, плюс непонятно, какое состояние было оговорено в договоре купли-продажи (хотя по полному отсутствию хоть каких-то официальных претензий можно сделать вывод, что поставлено все как договаривались)
поэтому все эти разговоры про "мясо" больше напоминают банальный перевод стрелок - купили бесполезное железо, надо как-то оправдываться, что оно стоит без дела
AlexF
Старожил
Изначально вся схема с покупкой была некоммерческая.
Все сказки про то, что будет конкурентный продукт и народ от Маска побежит в S7 - исключительно для фона.
Сразу же предполагалась дележка по принципу вершки-корешки.
Частно-государственное партнерство, когда на государство вешаются все издержки (в том числе восстановление судов, создание РН) и обеспечение заказами, а частник контролирует доходы.
ИМХО.
Если нет, то Филев крупно просчитался.
AlexVek
Местный
Ну Sea Launch вообще смог впарить S7 родной россий же Росксмос в лице ЭнергииЕсли уж где-то и была подстава – так это в том, что Sea Launch вообще смогли впарить S7
А насчет оборудование, нигде не сказано, что системы управления запуском ракет были Американские-это уже вольные фантазии товарищей ограбленцев
И поскольку ракеты запускались исключительно советские, то и оборудование скорей всего было соответсвующим
По факту сказано
условием Госдепа по перебазированию комплекса в Россию из США, где он располагался до покупки проекта группой S7, был демонтаж американского информационно-связного оборудования компании Boeing.
А то, что "никаких перспектив у Морского Старта"- полностью согласен
После появления на арене запусков SpaceX , Морского Старт нафиг никому не нужен
AlexVek
Местный
Продавцом вообще то был Роскосмос
Corvus
Старожил
Космос как предчувствие. Станет ли Самара центром частной космонавтики?
На днях на авиакосмическом салоне МАКС-2021 в Жуковском объявили о создании центра частной космонавтики в Самаре. По плечу ли нашему региону новая высота?
samara.aif.ru
shiro
🚀 🪐 🛰️
Де-факто украинское оборудование для «Зенита» по бумагам было американским, поэтому его тоже сняли. Вроде, так писал Зелёный Кот.
AlexF
Старожил
Не стоит путать оборудование на Одиссее, обеспечивающее подготовку РН к запуску, и оборудование как на Одиссее, так и на Коммандере обеспечивающее собственно управление запуском, в том числе управление совместным позиционированием пары Одиссей-Коммандер - такого оборудования советского просто не было в природе.
Грубо говоря - все чего не было в Казахстане на пусковой Зенита - это уже не советское/украинское.
AlexF
Старожил
действительно, спасибо, что напомнили
«Морской старт»: возвращение блудного космодрома
На Дальнем Востоке, в порту Славянка, у списанных плавучих доков и стареньких буксиров, над серыми пятиэтажками инопланетной белоснежной громадой возвышается Морской старт. Плавучий стартовый комплекс космических ракет состоит из двух судов Sea Launch Commander и Odyssey. Более…
zelenyikot.livejournal.com
AlexVek
Местный
Интересные факты
К 2010г Энергия владела 95% акций Морского старта, остальные практически вышли из проекта
Энергия пыталась кинуть Боинг на деньги и тому по суду пришлось выбивать причитающиеся 150 млн долларов
Еще интересней, каким же западным партнерам S7 заплатила 180 млн долларов за их долю в 2016г
если с 2010г 95 % принадлежало Энергии
ЗЫ В конце 2012 года менеджмент швейцарской корпорации «Сиа Лонч АГ», «дочки» РКК «Энергия», осуществляющей запуски по программе «Морской старт», признал, что после года с небольшим самостоятельной работы фирма пришла к полному банкротству. Прямые убытки по итогам 2011 года составили более 100 миллионов долларов, не лучше результат и в 2012
в 2013г произошла очередая авария при старте
В 2014г Последний старт
К 2010г Энергия владела 95% акций Морского старта, остальные практически вышли из проекта
Энергия пыталась кинуть Боинг на деньги и тому по суду пришлось выбивать причитающиеся 150 млн долларов
Еще интересней, каким же западным партнерам S7 заплатила 180 млн долларов за их долю в 2016г
если с 2010г 95 % принадлежало Энергии
ЗЫ В конце 2012 года менеджмент швейцарской корпорации «Сиа Лонч АГ», «дочки» РКК «Энергия», осуществляющей запуски по программе «Морской старт», признал, что после года с небольшим самостоятельной работы фирма пришла к полному банкротству. Прямые убытки по итогам 2011 года составили более 100 миллионов долларов, не лучше результат и в 2012
в 2013г произошла очередая авария при старте
В 2014г Последний старт
Dominicinio
Старожил
Как говорится "другого у нас для вас нету"
Вообще прогресс никогда не был похож (используем подходящую теме метафору ) на ракету летящую в небо, а всегда был движением по лабиринту, где постоянно натыкаешься на физические ограничения и долго блуждаешь в других направлениях ища пути обхода. В той же микроэлектронике уже больше полувека используют все те же транзисторы, ничего нового не придумали 
электронщикам просто повезло, что эти транзисторы оказалось возможно делать все меньше и меньше, хотя эта халява кончается и каждый год приходится для небольшого прогресса владывать астрономические суммы в исследования, смену оборудования и т.п.. Так что все хорошо с прогрессом в космосе: после этапа рождения и пубертатного роста пришел этап трудного взросления. Не припомню сферы, где было по другому.И насчёт многоразовости... Многоразовость для сложного механизма - это нормально. Никто не летает на одноразовых самолетах, не ездит на одноразовых машинах, не стреляет из одноразовых пушек, не смотрит в небо через одноразовые телескопы. Одноразовость ракет - вот это ненормальная, вынужденная мера, вследствие неразвитости технологий. Но почему-то появление этих технологий вы прогрессом не считаете...
AlexVek
Местный
Ксати, стоит вспомнить например про прогресс в информационно- вычислительных технологиях
На заре космонавтики в Луну ракетой попадали через раз, не говоря о Марсе
Сейчас аппарты совершают сумашедшие маневры по всей солнечной сисеме с невероятной точность, гравитационные маневры и тд
На заре космонавтики в Луну ракетой попадали через раз, не говоря о Марсе
Сейчас аппарты совершают сумашедшие маневры по всей солнечной сисеме с невероятной точность, гравитационные маневры и тд
AlexF
Старожил
Ээээ, вояджеры и пионеры, совершавшие невероятные гравитационные маневры были запущены в 70х.
Ту-155
Бывший
Вы можете подтвердить, что все непопадания в Луну были связаны с убогость тогдашних информационно- вычислительных технологий?
Трубы не текли? Сильфоны не рвались? Двигатели всякий раз корректно запускались при получении правильной команды от информационно- вычислительных технологий?
RomanS
Местный
Справедливости ради, в Луну и Марс на заре космонавтики попадали через раз не из-за проблем с вычислениями, а из-за надежности техники, что тоже, безусловно, показатель технического прогресса, хоть и в другой области. И гравитационные маневры тоже рассчитывали хорошо (для этого на слабой технике просто времени больше нужно, что решаемо, так как эти расчеты делаются не в реальном времени, а заранее). Вот с расчетами в реальном времени да, прогресс более заметный, что хорошо видно главным образом по системам управления. Процитирую Чертока (1982 год)
Ну и Cygnus OA-6 можно вспомнить, у которого Центавр вытащил нагрузку после недобора скорости первой ступени, на ходу пересчитав траекторию. Н-1 в последнем пуске так не смогла, например.