О космосе - общая ветка

[Приколист]

Не вполне с вами согласен.
Во-первых, мы с вами имеем факт: возможен абиогенный синтез азотистых оснований. До этого этот ключевой элемент жизни (напоминаю, что из них состоят молекулы ДНК и РНК) был самой большой занозой в заднице проблемой: смоделировать естественный абиогенный синтез в земных условиях без серьезных натяжек не получалось. Перенос процесса в космос сильно расширяет спектр возможных условий синтеза и делает его закономерным, а не чем-то исключительным и маловероятным. Картина выглядит следующим образом: основные компоненты жизни - аминокислоты, липиды, сахара и азотистые основания частично синтезируются на Земле, частично - в космосе, откуда поступают с метеоритной бомбардировкой. Так что никакого переноса в далекую галактику, и никакого ухода от ответа я тут не вижу.
Во-вторых, панспермия, видимо, не будучи состоятельной гипотезой в исходном смысле - с расселением неких "семян жизни", приобретает новое прочтение. Синтез ключевых органических компонентов видимо, универсален и широко распространен в космосе, что делает процесс самозарождения жизни закономерным. Можно сказать, что космос пропитан вероятностью жизни - достаточно лишь, чтобы сложились комфортные условия в смысле воды, температуры и еще чего-то, что еще предстоит выяснить.

Однако думаю если аминокислоты заносятся метеоритами, то их концентрация на поверхности планеты будет крайне недостаточна для "следующего шага"
ИМХО данное открытие говорит о возможности синтеза компонентов в естестенных условиях, а привязка к метеоритам здесь лишняя.

 

[lopunder]

Приколист, аминокислоты как раз более-менее нормально синтезируются в растворах, занос их метеоритами - вещь необязательная. Думаю, грамотные химики разгромят меня в пух и прах, но упрощенно мне картина видится так.
На Земле, в растворах, синтезируется большое количество органики - аминокислот (и коротких пептидов), липидов и сахаров. В космосе, в безводной среде в пленках на поверхности минералов - нуклеотиды. Попадая с метеоритами на густо удобренную органикой поверхность планеты, нуклеотиды, прежде чем распасться, успевают объединяться в короткие цепочки РНК, которые могут обладать автокаталитической активностью. Причем большого количества нуклеотидов здесь не надо -достаточно создать локально повышенную концентрацию в какой-нибудь луже.

 

[Приколист]

Приколист, аминокислоты как раз более-менее нормально синтезируются в растворах, занос их метеоритами - вещь необязательная. Думаю, грамотные химики разгромят меня в пух и прах, но упрощенно мне картина видится так.
На Земле, в растворах, синтезируется большое количество органики - аминокислот (и коротких пептидов), липидов и сахаров. В космосе, в безводной среде в пленках на поверхности минералов - нуклеотиды. Попадая с метеоритами на густо удобренную органикой поверхность планеты, нуклеотиды, прежде чем распасться, успевают объединяться в короткие цепочки РНК, которые могут обладать автокаталитической активностью. Причем большого количества нуклеотидов здесь не надо -достаточно создать локально повышенную концентрацию в какой-нибудь луже.

Если забыть о температурах до которых нагреваются метеориты при входе в атмосферу, то гипотеза где то даже правдоподобная.
А если еще вспомнить что в "тушке" метеорита (т.е. куске железа) вряд ли что может сформироваться, а поверхность сгорает начисто...

 

[lopunder]

Приколист, во-первых, надо понимать, что атмосфера в те времена могла существенно отличаться от современной и по составу и по плотности. Во-вторых, даже сейчас в достигших земной поверхности метеоритах находят сохранившуюся органику. Видать, не начисто все сгорает.

 

[Приколист]

@Приколист, во-первых, надо понимать, что атмосфера в те времена могла существенно отличаться от современной

Для наличия луж (в коих по вашей гипотезе происходит синтез аминокислот) атмосфера должнабыть весьма плотной.
Так что температура вряд ли изменится

 

[lopunder]

Приколист, может быть, сначала было накопление нуклеотидов на еще безатмосферной Земле, а потом, что не успело разрушиться - стало участвовать в абиогенезе. Может быть, занос возможен и в условиях плотной атмосферы. В любом случае, тут уже есть что обсуждать и моделировать.

 

[Приколист]

Приколист, может быть, сначала было накопление нуклеотидов на еще безатмосферной Земле, а потом, что не успело разрушиться - стало участвовать в абиогенезе. Может быть, занос возможен и в условиях плотной атмосферы. В любом случае, тут уже есть что обсуждать и моделировать.

Или (если совсем грубо) аминокислоты "засинтезились" Красном Море, а нуклеотиды в пустыне Сахара. А потом произошел Великий Потоп и все перемешал

 

[Dominicinio]

во-первых, надо понимать, что атмосфера в те времена могла существенно отличаться от современной и по составу и по плотности

Вот-вот. Этот аргумент не нужно забывать и в вопросе о зарождении нуклеотидов на Земле) Перефразируя одну известную книгу: "Земля была пустынна и безводна и нуклеотиды синтезировались на ней" 1/2©

Во-вторых, даже сейчас в достигших земной поверхности метеоритах находят сохранившуюся органику.

Но несмотря на тонны выпавших метеоритов обсуждаем мы сейчас находки с астероида Бенну и боюсь это не случайно...

Википедия так описывает проблему, о которой вы вероятно писали ваше:
"Пре-биотические модели, при которых создаются нуклеотиды, несовместимы с условиями, необходимыми для создания сахаров (из-за большой концентрации формальдегида). Так что они должны быть синтезированы в разных местах(1), а затем перенесены в какое-то одно место. Однако, они не реагируют в воде. Безводные реакции легко связывают пурины с сахарами, но только 8 % из них соединяют правильный углеродный атом на сахаре с правильным атомом азота на азотистом основании. Пиримидины, однако, не будут реагировать с рибозой, даже в безводных условиях(3)." * - выделение и приметы (х) - мои.

Как видим, только проблема (1) решается разнесением в пространстве (но как заметил выше Приколист, возможно и разнесение в пространстве на Земле), а вот проблемы (2) и (3) хуже тем, что взаимодействие уже готовых нуклеотидов и прочей фигни требует противоположных условий (водных и безводных). И эти проблемы не исчезнут, если мы перенесем в Космос.
Так что, это мое личное мнение, решение проблемы скорее в том, что известные нам механизмы синтеза "кирпичиков" жизни - это уже не первое "яйцо", а первичный бульон "работал" несколько по иному. Гипотезы такого типа тоже исследуются, но этот химический "матан" слишком крут для меня, чтобы я мог что-то умное по этому поводу написать
Могу лишь предположить, что это были такие механизмы, которые в определенное время (при определенных условиях на Земле) действовали в больших количествах на больших территориях, так что первоначально происходили миллиарды итераций прежде чем появились первые организмы, которые выжили, а не сдохли в первую ночь/первую зиму/первое извержение вулкана. И да, сейчас от этих веществ не осталось ни единого следа (разве только глубоко в миллиардылетних породах), посколько более эффективная ДНК жизнь давно все поела в прямом смысле.