Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Мак не исследовал и вопрос парашюта для торможения, а у некоторых могут возникнуть и такие вопросы.
Зачем так передергивать. Спрашивается лишь по отказам оборудования которое зафиксировано! Был бы зафиксирован парашют или НЛО, поговорили бы и об этом. Зачем уводить в сторону. Это понятно, такой психологический момент, увести внимание от существа, знаем проходили.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Появление тормозящей силы 180 км,ч и далее.До этого, штатный/относительно/ разбег.

Я имею ввиду что до 180км/ч 2п не тормозил, а взлет на 180-190 не произошел из-за неправильной установки(или не установки) стабилизатора...Надо было вывести движки на 190 на взлетный и разогнать его до 250 не мешая-и оторвался бы спокойно ..а они стали со 190 тормозить,убирать РОД-ы, да и 2П видно отдал штурвал от себя на 190-200 прижав переднюю стойку к полосе...
 
той загрузке, может значения даже -12 (а это вроде предел?) будет мало на том режиме?

Думаю вы правы, надо было взлетать на 8,5(если они так выставили) на взлетном,а 12 можно и номинал на номинале и разогнать его хотя бы до 200-210 км/ч,а они стали дергать его на 180 уже..
 
Думаю вы правы, надо было взлетать на 8,5(если они так выставили) на взлетном,а 12 можно и номинал на номинале и разогнать его хотя бы до 200-210 км/ч,а они стали дергать его на 180 уже..
Вот тут-то собака и порыта - они дернули (тормознули) на этой скорости НЕОСОЗНАННО, а дальше лавинообразный процесс - кто-то может попытался бы взлететь иначе (сразу на взлетный после этого трабла), кто-то попытался бы прекратить взлет....
 
Думаю вы правы, надо было взлетать на 8,5(если они так выставили) на взлетном,а 12 можно и номинал на номинале и разогнать его хотя бы до 200-210 км/ч,а они стали дергать его на 180 уже..
Правильно. Только они сказали, а верней БМ сказал поднимайте когда по его данным уже было 200, а у МАК в это время было почему то только 180.
 
Вот тут-то собака и порыта - они дернули (тормознули) на этой скорости НЕОСОЗНАННО, а дальше лавинообразный процесс - кто-то может попытался бы взлететь иначе (сразу на взлетный после этого трабла), кто-то попытался бы прекратить взлет....

Согласен полностью..а вот для чего МАК пишет про НЕОСОЗНАННОЕ торможение-непонятно...
 
Ну так а кто-нибудь может посчитать центровку после 11:59:20 с учетом "провалившейся" ПС ???
Влияние смещения центровки мало (не превышает 0,5% САХ) по сравнению с изменением работы крыла (на пикирование) и стабилизатора (на кабрирование). Не хватило ресурсов, чтобы их синхронизировать.
 
которая сохраняла такое значение
вплоть до отрыва самолета. Анализ показал, что тормозящая сила подобной
величины может быть создана только при использовании системы
торможения основных колес шасси.
.
А они тележку трехколесную в супермаркете не пробовали толкать с развернутым передним колесом?? Что-ведь случилось с ПС ? Откуда шум???
 
Влияние смещения центровки мало (не превышает 0,5% САХ) по сравнению с изменением работы крыла (на пикирование) и стабилизатора (на кабрирование). Не хватило ресурсов, чтобы их синхронизировать.
Так тем более надо было прекращать взлет, а не экспериментировать...
 
Pro Contra, Уважаемый, вы привели выдержку отчета МАК и там жирным выделили "при этом небольшое по величине и усилиям нажатие на педали может быть не замечено пилотом" - доказывая, что отчет МАК не говорит про неосознанное нажатие пилотов и опять давай здесь хаять всех, что отчет ни кто не читал. Вы гонор то пожалуйста приберите. И пожалуйста, сами разберитесь со словами, когда пишут "на педали давят не замечая" и когда "на педали давят неосознанно". И чем эти словосочетания для русского слуха отличаются и отличаются ли вообще. Только, пожалуйста словари русского языка приводить не надо. А за то что, не приводим цитаты МАК уж так дословно, можно конечно голову на плаху положить, только Вы не палач и не берите на себя такую функцию.
 
Реклама
Так тем более надо было прекращать взлет, а не экспериментировать...

Я предполагаю, они почувствовали пики перегрузок, но не предполагали масштаб их последствий. До принятия решения (200км/ч) было время. Изменения на данном этапе парировали.
 
Сейчас в ГА обязательный 100% контроль полетов с помощью СОК для ВС 1 и 2 классов, т. е. расшифровываются все полеты. Все расшифровки хранятся как на предприятии, так и в Центре безопасности полетов, в который каждое предприятие ежемесячно отправляет отчеты о всех полетах. Есть такая автоматизированная система АСУ "Безопасность", где вся эта информация хранится. В распоряжение МАК может попасть расшифровка любого полета любого ВС, эксплуатирующегося на территории РФ.
vim1964,спасибо .
Значит имеются расшифровки предыдущих полетов этого экипажа. Cчитаю существенным упущением отчета МАК отсутствие анализа предыдущих полетов этого экипажа . Нашел МАК подтормаживание в ранних полетах или нет - он должен, 100 % обязан был провести такой анализ и отразить его результаты.

Вторая претензия к отчету которую я озвучивал ранее- неверно указана причина сваливания - выход на закритические углы атаки. На самом деле сваливание возникло из-за столкновения с антенной КРМ и возникшего вследствие этого как скольжения на правое крыло, так и нарушения целостности левого крыла . Это четко доказывается графиком.Через 0,5 сек. после столкновения , а оно было значительным- видно по пику перегрузки в 1,57, начинается левый крен - и это при правом элероне заранее - до столкновения- отклоненном вверх ( по-видимому КВС заблаговременно начал крутить штурвал вправо чтобы уйти от столкновения с антенной) - значит уже самолет был неуправляем по крену - это и есть сваливание. А тангаж в эту секунду был 18 градусов и угол атаки далек от критического 24 градуса.Было срабатывание АУАСП - говорящее о достижении максимально допустимых эксплуатационных углов атаки, но выхода на закритические углы атаки как указано на 21 стр. в п.1.2 отчета - не было, да и ранее в п.1.1.87 говорилось только о выходе именно на максимально допустимые углы атаки. То есть не было бы столкновения - шанс взлететь еще был. Мне кажется это тоже важно для понимания той ситуации.
 
Pro Contra, Лучше скажите почему БМ озвучил скорость 250, а МАК сказал, что было только 230. БМ тоже был "косой", как "хромой" 2П?
 
С чего это, вдруг, лучше?!
Ваша беда в том, что Вы в неустанавливаемых данных сразу видите противоречие, а установленным не верите.
На вопрос , почему бм сказал то-то или то-то два ответа:погрешность прибора или, вероятно, бм в тряске не разглядел(из-за прироста скорости тряска была сильная, до этого говорил в цвет).
Установить, если это не предусмотренная технически погрешность, почему он это делал, можно только допросив его.Этого сделать нельзя.
Ставится точка.
Во первых: БМ с МАК всегда скорости различаются в районе 20 км. Значит про тряску и из за этого "слепость" БМ можно исключить. Ну или тряска такая была...., что зубы о зубы бы бились и речь была бы примерно такая две е е е с с с т т т .....а это уже техническая неисправность.
Во вторых: Если такие погрешности, то это уже тоже техническая неисправность.
 
С чего это, вдруг, лучше?! Ваша беда в том, что Вы в неустанавливаемых данных сразу видите противоречие, а установленным не верите. На вопрос , почему бм сказал то-то или то-то два ответа:погрешность прибора или, вероятно, бм в тряске не разглядел(из-за прироста скорости тряска была сильная, до этого говорил в цвет).Добавлю: 250 км/ч он озвучил в аварийной ситуации, находясь уже в стрессовом состоянии.В состоянии цейтнота.Когда шахматист в состоянии цейтнота он делает ошибки "на ровном месте". Установить, если это не предусмотренная технически погрешность, почему он это делал, можно только допросив его.Этого сделать нельзя. Ставится точка.
Точку ставить рано.
Есть третий вариант :- ошибка МАК.
 
11:59:41,6 Время озвучивания 250 км/ч, реально 230 км/ч, конец полосы-100 метров.
Тряска: в смысле прибор скачет перед глазами, глянул и обратно на "финиш" и на действия пилотов, см. внимательно добавленное.
Про тех.неисправность, как любая версия, ввиду невозможности установить достоверно, имеет право на существования.
Уважаемый, ну Вы посмотрите отчет. Я Вам говорю, что всегда у БМ скорость озвучивания больше чем у МАК примерно на 20 км. ТО ЕСТЬ ЭТО НЕ ЕДИНОВРЕМЕННОЕ ДВОЕНИЕ В ГЛАЗАХ У БМ. Плюс к этому БМ был ближе к приборам, а как известно погрешность еще больше увеличивается при записях и перезаписях. Здесь я имею виду цепочку от приборов до до до до МРСП и далее до до до до МАК. Так на этих до до до погрешность то еще будет больше. МАК же опять не объснил, четко имея факт озвучивания скорости БМ, почему у него был такой "глюк". А опять посчитал, что МАК расчет это МАК расчет, остальное все "глюк".
 
надо было прекращать взлет, а не экспериментировать...
Надо было, но не прекратили.
Могу даже предположить почему - прерванный взлет это вроде уже "летное происшествие"?
Т.е. это разборки с выявлением причин происшествия.
Возможно, весомость "причин" перевесила степень риска отрыва с грунта.

Так что там за 2100 кг неучтенного груза?
Так нигде и не всплыло?
 
Вообще, о многом говорит тот факт, что КВС командует дважды "Взлетный", когда стоит взлетный режим.Точней, наводит на размышления об адекватности восприятия ситуации.
Тоже обратил на это внимание. Многократное повторение "Взлетный" говорит мне о том, что, субъективно ощущая "вялость" разгона, причиной КВС видит недостаток тяги, как самое очевидное в стрессовой ситуации.
 
Реклама
В 11:59:07, 130 по БМ что-то 122 км/ч по МАК и т.д.
Ну все правильно. С этой точки МАК стал "тормозить" в отчете, а Б/Му не зачем было "тормозить" и он говорил, то что было на приборе. Вот и разница до 20 км постепенно набежала. МАК, что в натурном эксперименте поставил задачу "тормозить", что может "самолетиком на столе" тоже стал "тормозить" вот и у МАК получилась скорость меньше чем у БМ.
 
Назад