В материалах МАК первоначальное тормозящее усилие именно тормозной системы было оценено в 1700 кгс, хотя из их же цифр замедления получаем 2700 кгс к моменту 11:59:18.Может опечатка, а может учли рост сопротивления...
Отвечал уже на этот вопрос.При увеличении угла тангажа незакрепленный багаж улетел назад?
По графику успешного взлета от 65 до 165 км/ч самолет разгонялся 12 сек, а упавший самолет разгонялся 16 сек - на 30% дольше... Интересно, а для чего перед разбегом в кабине включается секундомер - чтобы следить за темпом набора скорости?Как раз он вряд ли мог его заметить - изначально замедление было незаметным (п. 1.1.70 отчета МАК).
Фото не может точно передать углы.Все может быть сильно искажено из-за положения самолета относительно фотоаппарата.Вот реальный чертеж .Здесь четко все видно.Углов нет.Я нашел фото Як-42 сбоку.
За базу взял линию иллюминаторов.
Приложил линейку к экрану как смог на ось двигателя, и оказалось, что двигатель стоит под отрицательным углом.
Т.е. пикирующего момента он не создает.
Не утверждаю, но вроде так видится.
Та которую курят тролли этой темы.Какая трава может вызвать смещение центра масс?
Отвечал уже на этот вопрос.
1.Серьезный сдвиг назад центровки возможен если только везли золото или патроны, то есть малогабаритный и тяжелый груз.Обычный груз весом 2 тонны если исходить из 400 кг за 1 куб и существующих размеров переднего багажника может сдвинуть центровку назад всего на 3,5 процента, что крайне недостаточно чтобы создать темп роста тангажа увеличенный в 2,5 раза по сравнению с обычным.
2.Кроме того какой вообще должен быть тангаж чтобы сдвинулся груз? Для этого проекция силы тяжести груза на продольную ось самолета должна превысить значение веса груза умноженного на коэффициент трения скольжения. Другими словами синус угла тангажа должен стать больше коэффициента трения скольжения груза. Если взять коэф скольжения 0,4 то необходим тангаж в 24 градуса чтобы сдвинуть груз.А мы прекрасно видим с графика что рост тангажа с увеличенным относительно обычного в 2,5 раза темпом роста возник сразу после отрыва после тангажа = 7 градусам, когда ясно что при 7 градусах никакой груз сдвинуться не может.Проведите эксперимент - наклоните на 7-15 градусов поверхность где что нибудь лежит и Вы увидите что скользить по ней практически ничего не будет -все останется на месте, если только это не какие-то крайне скользкие предметы.
3.Кроме того , с момента уборки РУД на малый газ еще на земле и вплоть до момента тангажа =19,3 градуса скорость упала с 229 км/ч до 186 км/ч, то есть на 43 км/ч за 6 секунд, соответственно имело место быть отрицательное ускорения в размере=43/3,6/6=2 м/с2. Нетрудно понять что в этот момент весь багаж весом 2000 кг был наоборот прижат к передней стенке с силой инерции=2000кг*2м/с2/9,8=408 кгс. Учитывая что 408/2000=0,2 и подсчитывая угол тангажа соответствующий этому значению получим тангаж = 12 градусам( синус 12 град=0,2). То есть до 12 градусов тангажа не существовало силы направленной на сдвиг груза назад из-за действовавших сил инерции направленных вперед из-за уменьшения скорости.
Резюме. Практически невозможный из-за малых углов тангажа сдвиг груза назад еще и не мог иметь место из-за имеющегося в данный момент замедления самолета и сил действующих на прижим груза к передней стенке багажника в размере 408 кгс .
И именно поэтому, что не пострадают, останется момент от силы сопротивления качению шасси, приложенный к ЦТ, вызванный моментом двигателей относительно ЦТ.
И этот момент станет равным нулю, только если направить силу тяги двигателей в точку контакта ОС с ВПП. Тогда момент двигателей относительно ЦТ уравновесится моментом силы торможения относительно ЦТ.
Пока самолет не оторвался от ВПП, легче считать (да и чертить силы) от ВПП, чем от ЦТ. Даже саму массу самолета лучше рассматривать не в ЦТ, а в распределении по передней и задней стойкам.
Учитывая что Вы относитесь к людям признающим свои ошибки, жду от Вас опровержения своих слов.НИЧЕВОГОСЕБЕ,,,!!!
Вик, извините, но Вам придется пересчитать "пикирующий момент от двигателей".
Как бы он не превратился в кабрируюший...
Как же, как же... А стоящий на тормозах самолет тогда задерет нос вверх? Неа - опустит, даже если "ось двигателя "ныряет" под ЦМ самолета" (Это и ответ на вопрос "к чему Вы клоните")По второму пункту не согласен, если ось двигателя "ныряет" под ЦМ самолета, то работающие двигатели будут "садить" самолет на основные опоры, нос будет приподниматься - момент силы тяги уже тогда будет кабрирующим.
Пока самолет не оторвался от ВПП, легче считать (да и чертить силы) от ВПП, чем от ЦТ. Даже саму массу самолета лучше рассматривать не в ЦТ, а в распределении по передней и задней стойкам.
Он не просто технарь, он круче, он баллистик, мы тут отдыхаем и нервно курим в сторонке.Сергей1961,ну если Вы - технарь, я предпочту быть гуманитарием.
Друзья, сейчас весь инет перерыл, не могу найти где это видел, еще поищу. Но своими словами, что было написано помню. Продольную, поперечную, вертикальную и в их пересечении будет точка, через эту точку ложим продольную или поперечную (вот в упор не помню что было, извините пожалуйста), но что была плоскость (горизонтально) это точно и от нее 17 градусов будут двигатели. я еще думал когда читал, почему от плоскости, а не от оси, поэтому и запомнил только четко, что плоскость и цифру 17. Еще поищу в инете, может найду.Впрочем, какая продольная плоскость имеется в виду? Диаметральная или основная? Если основная - то эти градусы на рассматриваемый случай не влияют.
Друзья, сейчас весь инет перерыл, не могу найти где это видел, еще поищу. Но своими словами, что было написано помню. Продольную, поперечную, вертикальную и в их пересечении будет точка, через эту точку ложим продольную или поперечную (вот в упор не помню что было, извините пожалуйста), но что была плоскость (горизонтально) это точно и от нее 17 градусов будут двигатели. я еще думал когда читал, почему от плоскости, а не от оси, поэтому и запомнил только четко, что плоскость и цифру 17. Еще поищу в инете, может найду.
Уважаемый DSA76,пикирование - термин аэродинамический, и в обычном его применении рассматривается только относительно ЦТ самолета.Когда говорят пикирование-кабрирование -всегда опускается относительно какой точки, так как это по умолчанию центр тяжести.Если же Вы допускаете произвольную трактовку точки относительно которой считаете момент силы - тогда обязаны упоминать это в своем утверждении - и добавлять, пикирующий момент относительно точки касания ОС и ВПП.В этом случае Ваше утверждение верно , в других это не так.Для самолета с задним расположением двигателя, у которого основная стойка представляет жесткую конструкцию, момент от двигателей на разбеге всегда будет "пикирующим", независимо от прохождения оси тяги относительно ЦТ.
Понимаю Ваше раздражение.
Начертить действующие силы и моменты - это я сделал, и здесь выкладывал.
Подставить цифры в модель - увы, у меня не хватает данных, а из общих соображений, как видите, дальше качественного анализа не продвинуться.
1.Если на колесах , то до момента 229 км/ч он был прижат к задней стенке багажника из-за увеличения скорости - и соответственно и сдвига центровки особого не создавал, а значит и препятствий отрыву ПС не создавал,а после 229 он со всей силы влупился в переднюю стенку движимый силой инерции 408 кгс, создав еще более переднюю центровку и тогда как же они тогда оторвались?Убедительно. Буквально пара моментов:
1. Груз мог быть и на колесах (вспомнить тот же 104-й с рулонами бумаги).
2. Долбежка ПОШ существенно изменяет коэффициент трения всего, что стоит на трясущемся полу.
Каких слов?жду от Вас опровержения своих слов.
Я думаю, что уменьшение тангажа для "ном"-"взл" было мало, для того, чтоб его зафиксировал МСРП, в частности благодаря тому, коэффициент упругости сжатой стойки зависит прямо от степени ее сжатия. А сжималась дополнительно она под лействием тормозящей силы.Уважаемый DSA76, я не знаю, угол установки двигателей ЯК-42 относительно горизонтальной плоскости. Вот Viк63 привел чертеж - там угла не видно. Я всего лишь написал как уравновешиваются моменты. А про угол 17 градусов спрашивал "относительно продольный" это как?
Но Ваша фраза "практика - критерий истины" меня конечно обрадовала - я все "ношусь" с идеей суммарного кабрирующего момета вызвавшего в практику того рейса тангаж 2 градуса, соответствующий и номинальному и взлетному режиму двигателей. Вы что про него думаете?
Например, расстояние от центра давления крыла до центра масс, лучше - графики положения центра давления в зависимости от скорости, от угла атаки (при заявленной конфигурации крыла). То же самое по стабилизатору.
Расстояние от ООШ до ЦМ при заявленной центровке.
Изменение силы на стабилизаторе в зависимости от установленного угла.
Изменение силы на стабилизаторе в зависимости от положения РВ.
PS Конечно, все это чайницкие вопросы, поэтому я с ними и не лезу - в конце концов, есть профессионалы. Это еще одна причина, почему я предпочитаю качественный анализ, а не количественный.