Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Чувствительность любого сенсора гораздо выше в видимой области спектра. В ИК-спектре сенсоры не чувствительны или малочувствительны. Сенсоров с приоритетом ИК-спектра не существует.
Есть тепловизионные матрицы, но здесь вряд ли они применены, судя по картинке. На тепловизионных матрицах: чем горячее, тем светлее.
На фотографиях (видео) мы видим только область видимого спектра.
 
Последнее редактирование:
Про обычно используемые сейчас в ширпотребных видеокамерах сенсоры ПЗС (CCD): Поэтому внутрь обычных камер устанавливают светофильтр, прозрачный для видимого света (т.е. для человеческого глаза выглядящий как прозрачное стеклышко), но непрозрачный для ближнего инфракрасного. В некоторых видеокамерах подороже есть ручка, позволяющая при желании убрать этот светофильтр с пути света.
 
Когда-то на Ярпортале я анализировал отчет этого товарища и нашел достаточно неувязок в его рассуждениях. В том числе по черному пятну на видео очевидное объяснение - глюки плохой записи. Фактами являются параметры полета, они не подтверждают помпажа или неисправности двигателя. И вообще, мотив всех этих исследований: МАК врет, мы найдем истину по левым данным, поскольку параметры сфальсифицированы и.т.п. Я вообще не понимаю, почему МАК не надо верить. Для этого надо быть весьма хорошим специалистом.
 
В ИК-спектре любая ПЗС-матрица имеет очень низкую чувствительность, в десятки и сотни раз меньше, чем в видимой области.
Про применение ПЗС в ночниках в статье изложена лажа. ПЗС в ночниках применяются либо с ИК-подсветкой, либо с ЭОПом. ПЗС-матрицы в ночниках самостоятельно не применяются.

О фотографиях.
Доминанта восприятия матрицей дневного, видимого отраженного света, даже теневой области, значительно выше, чем от ИК-источника ( если это конечно не лазерный осветитель).
Фильтры устанавливают в камерах с очень чувствительнымии CCD, с очень приличном разрешением и только для повышения контраста (исключения очень легкого тумана в изображении) или устранения возможной очень небольшой засветки. На содержание картинки, даже с приличным CCD, ИК-спектр влияние не оказывает, а в нашем замыленом снимке вообще не будет никакой отметины от ИК.
 
Последнее редактирование:
Я поэтому и не стал приводить все исследование. Мне его переслал ЛевМих , который сам получил его от Лелька1 . ЛевМих дал к нему исчерпывающие комментарии , с которыми я согласен. Поэтому сейчас не о том речь.
Только в этом я и хотел разобраться.Какой глюк? Самой аппаратуры? Принципа записи? Муха на объективе?


---------- Добавлено в 00:01 ----------


Сохраню ответ.
 
МАК объяснил причину торможения упором на педали тормоза в связи со взятием штурвала на себя для подъема ПС. НО. Так как по графику явно видно и доказано , что торможение появилось много раньше взятия штурвала на себя , следовательно , очевидно ,что причина торможения , произведенного НА РАЗБЕГЕ !!! - не во взятии штурвала на себя для подъема ПС. А совсем в другом. И подтверждается это еще десятком доказательств, о которых позже. И поэтому выводы МАК и его отчет - летят в ....тартарары. И реально сфальсифицированы. Не параметры!!! А выводы и отчет.
Истинные результаты будут опубликованы в ближайшее время.
 
Vik63, совершенно верно. Это невозможно (не невозможно сделать - невозможно не заметить), как невозможно было и рукавом рубашки сдвинуть РУД в Иркутске (хотя это не было в официальном отчете, справедливости ради)
 
Это не шлейф.
На снимках мы видим нижнюю теневую зону двигателя совмещенную с верхней частью тени под двигателем на фюзеляже. То есть видим две тени совмещенные в одну. Тень от двигателя ложится еще ниже по фюзеляжу, но нижняя теневая зона более освещена отраженным светом и выпадает из "темной полосы" ("шлейфа")

Почему получилась очень темная "полоса" ("шлейф") в районе гондолы на изображении ?
Во-первых, двигатель выкрашен в синий цвет и неосвещенная его часть (теневая) снизу темнее, чем теневая часть белого фюзеляжа.
Во-вторых, ракурс гандолы в этом месте таков, что отраженный свет солнца от других частей самолета не попадает по углу в объектив, в результате света недостаточно и мы видим очень темной теневую зону (напоминаю, угол падения равен углу отражения). Отраженного света от полосы на нижней части гондолы и под гондолой тоже не хватает для камеры.
В-третьих, камера явно слабая, судя по качеству записи (сегодня уже на многие фотоаппараты видеозапись делается в HD). Камера не очень чувствительная и с низкой разрешающей способностью. В таких камерах градация серого очень низкая и в результате на изображении темносерое сливается с менее темным, светлосерое сливается с более светлым. Отсюда и пошло разделение на темное и светлое в районе так называемого "шлейфа". А с учетом сказанного в первых пунктах, разделение по контрасту получилось значительное, так слабая камера отработала и выпятила плохо освещенный участок.

Кстати, взгляните на киль, там под оперением тоже достаточно темно. Киль светлее, чем "шлеф" на гондоле, только потому, что площадь больше и соответственно отраженного светового потока больше.
И взгляните на теневую часть белого хвоста, в этом месте темная "полоса" почти равна по темноте "шлейфа" на гондоле. Но при этом хвост белый, а не синий, как гондола.

Вывод простой: мы видим результат некачественной съемки.
Необходимо на полосе ставить нормальные камеры и добавлять дублирующие, что бы не было двойного, тройного толкования дефектов съемки. А еще лучше ставить камеры с возможностью фотографиравания, сегодня возможно производить 300 кадров в секунду на матрицах CMOS (КМОП). На фотографиях все будет, как на ладони.
 
Последнее редактирование:
Но ведь по-любому - не тяга двигателей явилась причиной неподнятия передней стойки.
Худо-бедно, но двигатели свою задачу выполнили - разогнали самолет до необходимой для изменения тангажа скорости...
И потом - МАК с увеличением приложенного к штурвалу усилия со стороны пилота связывает лишь увеличение упора на
тормозные педали (со всеми вытекающими отсюда последствиями), но никак не само появление этого упора.
Так что утверждение
"выводы МАК и его отчет - летят в ....тартарары. И реально сфальсифицированы."
вряд ли можно назвать обоснованным.
 

Истинный отчет??? Скорее- более «правдоподобный»…., ну…,чтоб.. НЕ ДОСТАВАЛИ с претензиями и судами всякими!....
Ставлю на ПОШ...
 
неужто может быть помпаж с обраткой
Теоретически да. Но визуально это вряд ли можно увидеть ввиду кратковременности. Кстати здесь был помпаж 25 секунд !!Выбросы пламени и дымный шлейф именно из сопла.
http://www.youtube.com/watch?v=52-UUO5kBzI


---------- Добавлено в 23:17 ----------


Очень все логично . Спасибо. То что под килем темно - я тоже заметил, но вот объяснить не смог.
 
Последнее редактирование:

Согласен. Опубликованная редакция отчета и опубликованная часть материалов не позволяют сделать вывод, что отчет и материалы сфальсифицированы, но они и не позволяют сделать вывод, что причины катастрофы, указанные в отчете, соответствуют реальным, то есть - МАК не привел в опубликованном отчете и материалах достаточные доказательства своей версии.
 
Последнее редактирование:
Здесь видимо, ситуация на самом деле печальнее. Отсюда урезанная запись переговоров и, возможно, запись самописцев, составленная из реконструкционных полетов.
ИМХО.
 
Кто смотрел в субботу передачу "Локомотив: команда на взлет" по НТВ, тот мог в очередной раз наблюдать приём формирования общественного мнения...
 
Важнейшие данные по давлению в тормозах, сделанные в летном эксперименте, МАК извратил, откуда может быть доверие к отчету?
Другой вопрос, что всем уже все равно. Виновные назначены и похоронены..
 

Не всем? Уверены?!
Самолеты как падали, так и падают. Значит всем, от кого зависит безопасность, и извините, включая пилотов, все безразлично.
Пересуды не в счет. Результата нет, а это главное.
 
Последнее редактирование:

Но ведь других версий (кроме как -" этого просто не может быть") - нет.
Ну какую версию из обсуждаемых здесь на ветке можно считать реальной?
Только неисправность тормозной системы - но хоть кто-нибудь, хоть как-то ее обосновал?
Верить или не верить результатам расследования - это одно. Утверждать же, что расследование сфальсифицировано - это другое.
Я лично тоже не верю выводам МАКа.
Но и опровергнуть их (или "поймать за руку" - как хотите) - пока нечем.

А случаи подтормаживания при взлете - объективная реальность. И на Як-42 и на Ту-154 были случаи.
А один Ил-76 вообще на "ручнике" взлетел - и даже не заметил этого, каким бы странным это не казалось некоторым (по обледенелой полосе, правда - но тем не менее).

Кстати - "...волчина позорный" - это не Манька Облигация, по-моему, а "Ручечник" (если не ошибаюсь)...
 
Sibiryak,
1. По отчету МАК дополнительная тормозящая сила достигла максимума 8 тонн за 500 метров от торца ВПП и сохранялась до торца ВПП, а следы нашлись только за 100 метров до торца. Почему? Что случилось с колесами, что они вдруг стали оставлять следы именно тут? Почему не оставляли раньше?
2. По отчету МАК самолет прекратил набор скорости после 230 км/час, но тяга исправной силовой установки на взлетном режиме на этой скорости не менее 15 тонн, а силы сопротивления во взлетной конфигурации при исправном шасси примерно 4 тонны на этой скорости. При дополнительной тормозящей силе 8 тонн равнодействующая на самолет 3 тонны вперед. Так почему самолет прекратил набор скорости?
3. Вывод МАК о торможении пилотом из кабины основан на математическом моделировании динамики самолета, но результат моделирования не соответствует обнаруженным следам на полосе и тяге исправной силовой установки, правильной взлетной конфигурации и исправному шасси. Натурные эксперименты подтвердили результаты математического моделирования, но как они проводились - официальных сведений нет, только вывод - подтвердили.
Так чем же доказано, что пилот тормозил? Только уверенностью, что больше тормозить было не чему.
Так что сомнения участников форума в правильности вывода МАК о причине катастрофы основаны не только на уверенности, что торможение пилотом - "этого не может быть" - они на отчете МАК прежде всего основаны ...
 
Последнее редактирование: