Vik63
Старожил
Спасибо и хочется напомнить суть вопроса.
Конкретизирую :
По Вашему , МАКовское положение - это положение 2 или 3 ?
Можно ли все-таки по Вашему тормозить неосознанно в положении 2 по Вашей же классификации?
И согласитесь ли Вы с этим?
Спасибо и хочется напомнить суть вопроса.Надеюсь завтра-послезавтра сделаю.
DSA76 , я уточню. МАК говорит только о том что ступни лежали на педалях полностью.То же и на видео которое Вы же сами и опубликовали. спасибо большое за него кстати,я ранее не видел.То есть это (МАКовское) положение соответствует положению 2 по классификации Vim1964 , а не 3 - о котором Vim1964 утверждает что такая постановка ног антропометрически невозможна. Я также устанавливал ноги на педали полной ступней - это нормальное положение для торможения. Но только в отличии от Vim1964 получил обратный результат - что при упирании в педали в положении 2 торможение возможно , что говорят и летчики в фильме и МАК соответственно.Даже если ступня в положении 2 и вектор силы упирается в ось нижней педали, у ступни есть свой шарнир и носок при упоре на педали инстинктивно отклоняется от себя нажимая на тормозные педали , то же самое можно сделать осознанно - отклонив ступню от себя и нажать на тормоз.
У меня просьба к участникам, имеющим доступ к кабине ЯК-42 с педалями нового образца (с монолитной качающейся площадкой). Будьте любезны сделать фото различной постановки ног на педалях. На анимации МАК и Дискавери ступни пилота в "неправильном" положении установлены так, что пятка получается выше оси качания тормозной площадки. (я по прежнему утверждаю, что такая постановка антропометрически невозможна).
мы так вживую и не увидели, как же неосознанно тормозят, неправильно поставив ноги на педали. А ведь это ключевой момент.
Конкретизирую :Заодно Вы могли бы проделать тот же эксперимент по одновременному рулению и нажатию на тормоз, который проделал Vik63 на педалях старого образца.
Я дополнительно проверял возможность работы РН и одновременного неосознанного торможения. И именно это я считаю невозможным. Если в связи со взятием на себя штурвала как бы неосознанно упираешься в тормозные педали - то при малейшей попытке руления и дачей ноги , та нога которая идет на себя тут же и резко уменьшает силу нажатия на тормозную педаль - так как носки инстинктивно идут обратно на себя значительно ослабляя давление на тормоз , соответственно та нога которая от себя - еще больше увеличивает нажатие на тормоз . В результате самолет быстро приведет в чувство пилота так разнонаправленно ( вследствие якобы неосознанности) использующего тормоза - путем сильного рысканья по полосе . Не заметить это пилоту будет невозможно .
В следующий раз буду давать только ссылку на документ.
Капитан вообще не придал этому значение, но как только он убрал руки с РУД, 2П почувствовал при попытке взлететь что самолет unsafe - как перевести? И он тотчас в нарушение всех инструкций дернул РУД назад - а дальше все покатилось на автомате. Ну и кусочек, относящийся к скорости:
The flight data shows that speed variations began appearing in the data at 110 knots of airspeed. The recorded computed airspeed,
by contrast, showed sharp increases and decreases around 135 knots.
Все как у нас. А если бы поехали дальше - может и скорость также гуляла бы.
Это кстати к выложенному графику не относится - тут пилот почувствовал разнотяг. (хотя все измерения впоследствии не подтвердили этого)
Не берусь утверждать, что точно перевел, но у меня получилось так:
Данные полета показывают, что изменения скорости начали появляться с 110 узлов воздушной скорости. Записанная компьюторизированная воздушная скорость ярко показывала резкие увеличения и уменьшения скорости около 135 узлов.
1. Я допускаю некий промежуточный вариант. Можно условно назвать его 2,5. Когда пятки (каблуки) стоят на нижнем бортике. Положение неустойчивое, но дающее возможность и рулить, и тормозить, и упираться, причем в любых сочетаниях. Но если во время разбега нога (или ноги) самопроизвольно сползут из положения неустойчивого равновесия в положение 3, то возможности рулить практически не будет - любая попытка "дать ногу" приведет к нажатию на тормоз. Если же нога сползет в положение 2, то и хорошо, поскольку это положение и является штатным.Спасибо и хочется напомнить суть вопроса.
Конкретизирую :
По Вашему , МАКовское положение - это положение 2 или 3 ?
Можно ли все-таки по Вашему тормозить неосознанно в положении 2 по Вашей же классификации?
И согласитесь ли Вы с этим?
Ну вот график (что бы все знали о чем речь) - продольное ускорение как идет себе так и идет до самого торможения (всплеск это - скорость - не путать, смотреть при большом увеличении). А вот поперечное (внизу ) - да сигануло. И как-то это связано с измеренной воздушной скоростью.Здрасьте!
"...по диагонали..."
Тут речь-то и идет в основном об ускорении...
Спокойной ночи. Но одна фраза к последнему ----- "глюки" - мне это напоминает МАК - нежелание разобраться (никто не погиб, да и ...) А то что, ни в одной инструкции не определено, как можно это использовать - да и вообще - что это за явление? А мне кажется - четко показывает "слишком активное управление". Можно использовать при тестировании пилотов (в частности при выполнению разбега).В тексте объясняется, как такое могло быть - компьютерные "глюки"... (это вам не ЯК-42).
Спокойной ночи...
Надя, не слишком много, может даже мало,
но тут дело не в трех секундах,
если послушать запись переговоров в этом месте (ту, которая звучала на пресс-конференции),
то слышно всего одно короткое слово, которое МАК расшифровал как "поднимайте"
и когда МАК пишет через слэш (наклонную черту) - (нрзб)/(поднимайте),
имеют в виду - неразборчиво или "поднимайте",
то есть один из двух вариантов,
а не так, что перед "поднимайте" еще какой-то нрзб текст.
Растолкуйте тогда,плиз. Что тогда,по-вашему, тут было? Не было "рубеж 200"?
У меня 39. Но мой товарищ, выступавший в качестве фотомодели, имеет 42 размер. Но принципиальной разницы в этом нет. Моя нога точно так же упирается в приборную доску как и его, только у меня каблук располагается на пару сантиметров выше, но все равно поставить ногу в положение 3 я не могу.vim1964, простите за вопрос. Какой у Вас размер обуви? Я так понимаю, Лушников смог тормозить неосознанно, потому что у него размер обуви небольшой и носком ботинка он за элементы конструкции не задевал.
Здесь даже дело не в элементах конструкции (хотя тоже имеют место быть), а обратите внимание - носок ноги уже немного повернут вперед, а подошва не лежит на тормозной платформе.vim1964, простите за вопрос. Какой у Вас размер обуви? Я так понимаю, Лушников смог тормозить неосознанно, потому что у него размер обуви небольшой и носком ботинка он за элементы конструкции не задевал.
Е.Лушников указывал на то, что у него ноги короткие. Он просто пятками до пола не доставал и ставил ступни в положение 2. (Если я все правильно помню).vim1964, простите за вопрос. Какой у Вас размер обуви? Я так понимаю, Лушников смог тормозить неосознанно, потому что у него размер обуви небольшой и носком ботинка он за элементы конструкции не задевал.
vim1964 , Вы ранее год назад писали что в положении рис.1 -фото 2 для Ваших педалей упирание в педали для взятия штурвала на себя торможения не вызывает. Я, на других педалях правда, получил противоположный результат. Для абсолютной ясности, Вы уверены что это точно так ? У меня получилось что носки идут только от себя - на торможение.Если пятки на педалях , а носки на тормозных педалях ( как положено для торможения) - то если тянуть штурвал на себя , реально в стрессовой ситуации можно и не заметить что упираешься в тормозные педали. То есть тормозить неосознанно действительно можно . При усиленном взятии штурвала на себя - действительно можно упереться в педали и носки инстинктивно идут вперед даже вплоть до полного обжатия тормозов. То что чисто технически это так - сомнений у меня не осталось.
Я к своему посту №11561, приложил, по просьбе DSA76, схему с положениями ног на педалях. Посмотрите рис.1, я там даже обозначил буквой "а" направление движения пятки, при попытке потянуть на себя штурвал, а буквой "в" направление движения носка. С точки зрения механики - обычный рычаг, опирающийся на валик педали. При этом плечи рычага движутся в противоположных направлениях. Ступня, конечно, не жесткий рычаг, но тенденция направлений движения та же. По крайней мере, у меня получилось именно так.vim1964 , Вы ранее год назад писали что в положении рис.1 -фото 2 для Ваших педалей упирание в педали для взятия штурвала на себя торможения не вызывает. Я, на других педалях правда, получил противоположный результат. Для абсолютной ясности, Вы уверены что это точно так ? У меня получилось что носки идут только от себя - на торможение.