"Капитан - никогда ты не будешь майором..."
Это про вас, windowz...
Если вы можете себе представить, как в подобной ситуации летчик рыщет взглядом по приборам - значит вы никогда не бывали в подобных ситуациях, а уж постараться хоть как-то "поставить" себя на его месте - исключено полностью...
Должен...
Должен...
Должен...
Вы не "технарь", windowz...
Правильно, по приборам. И днем и ночью.Правильно по приборам
Пишу через активное нежелание вообще вести спор с Вами ....Но - побойтесь бога - большинство здравомыслящих участников обсуждения здесь сошлись на тезисе - что гипотеза подтормаживания , нарисованная МАК, не выдерживает никакой критики (не хочу вновь приводить аргументы - их масса - потрудитесь,если захотите,перечитать ветку выше...Только один - летчики-испытатели,сознательно пытаясь воспроизвести такое подтормаживание-торможение, не смогли)...Посему Ваша скабрезная фраза по адресу покойных пилотов совершенно неуместна.Для меня - цель отчета МАК - сделать пилотов "козлами отпущения",что , на мой взгляд, доказано на этой ветке.windowz;[I сказал(а):Ювелирность наверное это расчет подтормаживания ногами так, чтобы оторваться не раньше указанного момента, потому что изменения положения штурвала по сути не наблюдается.[/I].
А когда пилотам было рассуждать-раздумывать о наименее опасной поверхности приземления-приводнения ?Да, но ведь сначала нужно было "уйти" от земли...
Здесь сомнения. К сожалению не получается найти Бехтира, сплошные гавноформаты или депозиты. Кривые потребных располагаемых надо бы посмотреть, не забывая о траектории набора. Вообще, что бы в горизонте идти с колесами закрылками на альфа нв, ближе к номиналу режимы будут.На угле атаки 10 градусов (именно на этом угле атаки самолет оторвался от земли) потребная тяга выходит приблизительно 5,5 тыс кгс. Двигатели на 50% от номинала выдают (с учетом всех мыслимых и немыслимых потерь, на потери 25%) 5,625 тыс кгс.
Попробуйте по ссылке http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3090301 = Практическая аэродинамика самолета Як-42.- если это то , что искали, и если Вас пустит без регистрации - формат "дежавю" - портэбл-читалка есть = http://softlab-portable.ru/index.php?newsid=218147 , если не пустит по ссылке на Бехтира- куда сбросить Вам торрент-файл?Здесь сомнения. К сожалению не получается найти Бехтира, сплошные гавноформаты или депозиты. Кривые потребных располагаемых надо бы посмотреть, не забывая о траектории набора. Вообще, что бы в горизонте идти с колесами закрылками на альфа нв, ближе к номиналу режимы будут.
Я специально для вас теперь каждый раз в будущем буду четко указывать все условия. Я писал, что при срыве потока самолет в условиях подобных к рассматриваемым в любом случае будет терять скорость.Ну вот вы смотрите на "факты" (то бишь на графики), видите там тангаж через секунду после отрыва (середина траектории) 10 гр.
А утверждаете, что 19.
Какова цена этих "фактов"?
Вот вы пишите, что с углом атаки 15 гр самолет в любом случае будет терять скорость и тут же - вполне возможен набор высоты даже с углом 20. при тяге 11-12 т.
Какова цена подобным количественным оценкам?
Здесь сомнения. К сожалению не получается найти Бехтира, сплошные гавноформаты или депозиты. Кривые потребных располагаемых надо бы посмотреть, не забывая о траектории набора. Вообще, что бы в горизонте идти с колесами закрылками на альфа нв, ближе к номиналу режимы будут.
windowz;Почти все ваши аргументы - эмоциональные, без количественных характеристик.
Софистика , - у Вас на все скользкие количественные аргументы,не укладывающиеся в Вашу гипотезу сваливания борта по вине пилотов -
windowz, смотрите посты Сибиряка
Простое объяснение - где в Отчете первый сброс РУД? Как Вам график скоростей?Вы ориентируетесь на данные отчета- тяга была , скорость такая-то - и т.д.Вы не хотите замечать противоречий отчета .Сибиряк же не зацикливается на Отчете - он предполагает , что там туфта - и строит гипотезу, пытаясь наименее противоречивую, в отличие от Отчета.Вот попробуйте взглянуть непредвзято , забыв о данных самописцев,как бы и не было их, приняв к сведению только те факты , которые невозможно подменить.Кстати - я задал очень простой вопрос - ответ Ваш - я понял так , что да , приземление было на 120-125 м от отрыва.Вы , наверное и сами чувствуете, что вписаться в таком случае в те 2 - 2,16 сек ( точность здесь невозможна, ибо скорость можно только оценить - забудьте о графиках) - как бы надо очень сильно притягивать за уши.А вот если тяги таки не было - все очень даже вырисовывается - подпрыг на скорости - тангаж-сопротивление воздуха,не компенсируемое тягой и т.д.
Объктивности ради надо, думаю, все-таки согласиться, что это может быть и возможно. Вот для сравнения еще раз видео падения на взлете МиГ-15, не знаю, что там у них произошло. Можно отследить с секундомером. У меня получается около 3 сек. Но можно ли сравнивать МиГ-15 и Як-42? Длина и масса... http://www.youtube.com/watch?v=BF55AJgv_mo&feature=player_profilepageчто вписаться в таком случае в те 2 - 2,16 сек ( точность здесь невозможна, ибо скорость можно только оценить - забудьте о графиках) - как бы надо очень сильно притягивать за уши
---Чуть правее уйти от оси ВПП, и перед ними - километра полтора водной глади. Может, все-таки надеялись прервать полет и помягче сесть на воду, где никаких препятствий?
Если бы Андрей не оторвался до середины полосы - он бы прекратил взлёт.
Мы с ним об этом сто раз говорили.
Как и о том, что на воду нельзя садиться с выпущенными шасси.
Я писал, что при срыве потока самолет в условиях подобных к рассматриваемым в любом случае
будет терять скорость.
Я утверждаю, что через секунду после отрыва угол атаки больше 15 градусов, а через 1.5
секунды уже 19 градусов.
Срабатывание АУАСП уже говорит о том, что они были как минимум на грани срыва потока. Учитывая большую угловую скорость при первом срабатывании скорее всего они таки вышли на закритические углы..
А в третьих Сибиряк так и не может объяснить как без срыва потока самолет начал терять скорость, а главное высоту.
Близость земли и интенсивность маневра могут значительно ускорить срыв потока.
Мне кажется, нельзя категорично оперировать значениями критического УА в нашем случае - крыло получило сеьезные повреждения. Самолет стал неуправляем по крену, что так или иначе говорит о начале сваливания или возникшей разности подъемной силы, непарируемой элеронами. Мне видится, что самолет после взлета начал крутить бочку и, зацепившись левым крылом за землю, получил момент вращения , который и уткнул его носом в землю... Все, как на ролике от "ноль червончик троечка". Кстати, мне тоже кажется, что крок "след касания левой ОШ" какой-то левый. Чуть позже обосную иллюстрацией...Ну, положим, сорвался при 19 (хотя, не рановато ли - при критическом-то 23?) - где же уже находился в это время самолет?
Все еще в верхней точке?
Ну, допустим - значит, земли коснулся железно с тангажем 19 и креном 25.
Ну, пусть хвостом не достал - а крылом?
При 10 гр крена крыло уже достает землю - что-то не сходится у вас.
...
Вы писали - "С углом атаки больше 15 градусов на небольшой высоте самолет будет в любом случае терять скорость во взлетной конфигурации."
Где здесь про "условия срыва"?
Тут же вы пишите - "Тяги на момент отрыва было достаточно для набора высоты с углами атаки от 10 до примерно 20 градусов (возможно даже больше) при условии отсутствия срыва потока."
А "условие отсутствия срыва" - это что?
Да, именно так. Вас же не смущает, что обледенение и повреждения крыла уменьшает Уакрит, то почему вас смущает срыв потока на 15 градусах?Через 1 сек после отрыва самолет находился в верхней точке траектории - и сорвался при УА 15гр?
Нет, не рановато, при 19 уже был срыв и интенсивное кренение. Где-то возле верхней точки траектории, при условии вообще контакта ООШ землиЧерез 1.5 сек УА составлял 19 гр?
Ну, положим, сорвался при 19 (хотя, не рановато ли - при критическом-то 23?) - где же уже находился в это время самолет?
Можете привести расчеты, которые показывают, что при 10 градусах крена уже касается?Все еще в верхней точке?
Ну, допустим - значит, земли коснулся железно с тангажем 19 и креном 25.
Ну, пусть хвостом не достал - а крылом?
При 10 гр крена крыло уже достает землю - что-то не сходится у вас.
Через пол секунды после отрываИ сильно не сходится.
Сигнал АУАСП прошел через секунду после отрыва - вы утверждаете, что в это время УА составлял от 15 до 19 гр.
Ничего я не путаю. Это вы периодически путаете тангаж и угол атакиУтверждая при этом, что это "грань срыва", беспардонно путая критический угол с допустимым.
А когда должен был пройти этот сигнал в соответствии с "законом упреждения"?
Я уже писал, статическая величина 0, коэфициент при угловой скорости 0,33, т.е. сигнал подается за 0,33 секунды до выхода на предельно допустимый уголОбоснуйте свои цифры на основе этого закона.
Почему у меня не сходится? И что именно?И потом - что же это за сигнализация, срабатывающая на грани фактического срыва - опять что-то не сходится у вас.
И сильно не сходится...
Ну это уже вообще наглость...
Буквально вчера-позавчера был разговор на эту тему.
Да и Бехтир говорит - возможно повторное приземление.
Без срыва, заметьте.
Как же он тогда дальше-то "полетел" (по-вашему)?
Опять не сходится...
Объктивности ради надо, думаю, все-таки согласиться, что это может быть и возможно. Вот для сравнения еще раз видео падения на взлете МиГ-15, не знаю, что там у них произошло. Можно отследить с секундомером. У меня получается около 3 сек. Но можно ли сравнивать МиГ-15 и Як-42? Длина и масса...
He rotates far too early and this puts the wing in a semi-stalled AOA with disrupted airflow over the ailerons - there's no way to recover when it starts to go pear shaped as the ailerons have no authority.
Мне кажется, нельзя категорично оперировать значениями критического УА в нашем случае - крыло получило сеьезные повреждения. Самолет стал неуправляем по крену, что так или иначе говорит о начале сваливания или возникшей разности подъемной силы, непарируемой элеронами. Мне видится, что самолет после взлета начал крутить бочку и, зацепившись левым крылом за землю, получил момент вращения , который и уткнул его носом в землю... Все, как на ролике от "ноль червончик троечка". Кстати, мне тоже кажется, что крок "след касания левой ОШ" какой-то левый. Чуть позже обосную иллюстрацией...
Ну машинный перевод не совсем понятен. Я так понял по переводу, что скорось мала была и был ранний отрыв с тем самым "подрывом"?Произошло по сути то же самое:
Ну машинный перевод не совсем понятен. Я так понял по переводу, что скорось мала была и был ранний отрыв с тем самым "подрывом"?
Сваливание самолета при резком маневрировании происходит значительно быстрее, чем при плавном.
Существенно влияет на характеристики сваливания, особенно на посадке, близость земной поверхности. При этом, чем меньше расстояние до земли, тем ее влияние сильнее. Можно считать, что это влияние сказывается только до высоты не более размаха крыла (для самолетов с крылом большого удлинения) или не более длины корневой хорды крыла (для самолетов с крылом малого удлинения).
Элероны при выводе из сваливания следует, как правило, удерживать в нейтральном (исходном балансировочном) положении. Пользоваться ими для парирования кренения на больших докритических углах атаки, а тем более при сваливании, не рекомендуется (и, как правило, в этом нет необходимости), так как иногда это может только ускорить переход самолета в штопор.