ssds_mwd
Местный
Ну допустим, но ведь такая поправка как "полет по ортодромии" будет справедлива для любого самолета, и для МС в том числе
Отечественный авиапром - общая дискуссия
A_Z
Старожил
Новое слово в проектировании. Теперь в ЛТХ вместо одной строки будет две:Ну допустим, но ведь такая поправка как "полет по ортодромии" будет справедлива для любого самолета, и для МС в том числе
- дальность полёта [км]
- дальность полёта по ортодромии [км]
"Иногда лучше жевать, чем говорить."
ssds_mwd
Местный
В равной степени и к вам относится: "По ортодромии там 4750 км - так что он туда и 18+ т утащит" - это ведь ваши слова, вы собрались летать строго по ортодромии, без учета запасных. Вот график для 738 и диапазон к/н от 16 до 18 тонн. Узнайте лучше у Яковлева, как они там насчитали 5370 км с 16 тонн, да еще и с АНЗ. А то красиво получается делать выводы на чужих расчетах.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Правда?
Да кто-ж вам сказал, что это без учёта запасных?
По графику при к/н 18 т там 4930 км, а с учётом того, что это дальность с АНЗ, аккурат до У-У долететь хватит.
Так что утащит. А уж с учётом того, что это в Читу - тем более утащит.
Это замечательно.
Осталось только указать, что за график, откуда взят и что означает фраза do not use for dispatch.
Пока неубедительно.
Там в левой колонке ZFW, так что как вы там горизонтали / вертикали рисовали, неизвестно.
Что собой представляют ваши расчёты, пока неясно, так что я пока Долотовскому звонить погожу.
P.S. И как вы понимаете, яковлевцам в любом случае завышать характеристики "аналогов" никакого резона нет.
Последнее редактирование:
tLS
Старожил
не совсем понятно какой тезис вы этим графиком хотите подтвердить
при OEW 41500 коммерция 16000 даст нам 57500 OEW+Payload. по вашему графику это соответствует ~2900 nm, то есть как раз 5370 км.
ssds_mwd
Местный
41500 это dow, добавьте к этому экипаж, еду и прочее, получите 2800, но без всякого АНЗ, о чем намекает товарищ выше.
tLS
Старожил
пруф?
почему вы считаете, что слово range на графике не подразумевает обязательный запас топлива?
A.F.
take-off.ru
а на перегон они без экипажа летают? (концы графиков, которые и дают 41,5 тонны веса)
И уверены, что typical mission rules - это без АНЗ? Могу конечно ошибаться, но ИМХО "типовые условия" - это как раз с АНЗ.
И это еще без винглетов.
Так что, думаю, "яковлевская" цифра вполне реалистичная
AФЭРОПЛАН 2009
Любопытный
Мирный, Нерюнгри.
ssds_mwd
Местный
Да, вынужден признать, что был неправ - невнимательность подвела.
Пруф - это информация с сайта Криса Брейди по 737. Там 41480 указан как Typical DOW.
График взят с ACAP, а do not use for dispatch, потому что реальные расчеты ведутся по процедурам и документам авиакомпании с учетом веса конкретного самолета. Не знаю только, почему это требует объяснений, пмм и так все ясно без слов.
Ваша взяла, признаю свою неправоту, я из-за своей невнимательности упустил пару весомых аргументов в своем расчете.
A_Z
Старожил
Кстати, мне там формулировка насчёт винглетов очень понравилась...
Aleks W
Местный
На всякий случай, на странице 43 текущего ACAP на 737-800 прописан OEW 41413 кг. И у меня ну очень сильные подозрения что DOW/OEW многие используют как синонимы (могу пример с западного источника дать).
Последнее редактирование:
ssds_mwd
Местный
У меня это страница 25, ACAP датирован мартом прошлого года. С удивлением обнаружил вес для BCF: 36651, почти 5 тонн разницы с пассажирской версией. Не знаю, почему Крис пишет DOW, но думаю все согласятся, что этот человек знает 737 вдоль и поперек.
Aleks W
Местный
Да, точно, обновили значит. А гугл даёт прямую ссылку (сайт Боинга) на старый пдф 2020 года, где всё это на странице 43. Ну OEW там не менялась.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Яковлевцы считают OEW = 41413
Aleks W
Местный
ssds_mwd
Вот ещё скрин от британских авиавластей с экзаменационного листа для пилотов, как пример определения. Ну в данном случае mass = weight. Смотрите, у них, например, нет понятия OEW, но есть DOM. Если его разобрать, так это же и есть OEW по сути? То есть включает в себя тележки, воду, питание, экипаж и его багаж - масса самолёта, который укомплектован для рейса, кроме пассажиров и топлива. Или ещё что пропущено?
А вот в книжках самолётостроительных можно и OEW встретить.
Вот ещё скрин от британских авиавластей с экзаменационного листа для пилотов, как пример определения. Ну в данном случае mass = weight. Смотрите, у них, например, нет понятия OEW, но есть DOM. Если его разобрать, так это же и есть OEW по сути? То есть включает в себя тележки, воду, питание, экипаж и его багаж - масса самолёта, который укомплектован для рейса, кроме пассажиров и топлива. Или ещё что пропущено?
А вот в книжках самолётостроительных можно и OEW встретить.
Последнее редактирование:
ssds_mwd
Местный
Спасибо за уточнения, видимо и правда игра слов. Так то по списку набегает 1000-1200 кг.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
"Сегодня, если и говорить о пересмотре КПГА, то профильные ведомства должны проанализировать перспективы изменения пассажиропотока и определить реальный запрос авиакомпаний - в каком году сколько самолетов они готовы будут купить. То есть программа должна быть гармонизирована с планами и возможностями перевозчиков", - сказал Чемезов "Интерфаксу".
Нунаh! 20+ лет писали программы, проводили конкурсы, строили сертифицировали, пересертифицировали... в условиях рынка, естественно...
А "реальный запрос" спросить-то как-то забыли! Ну и прочее...
www.interfax.ru
А в качестве "практической гармонизации", видимо:
www.interfax.ru
Нунаh! 20+ лет писали программы, проводили конкурсы, строили сертифицировали, пересертифицировали... в условиях рынка, естественно...
А "реальный запрос" спросить-то как-то забыли! Ну и прочее...
×åìåçîâ ïðèçâàë ãàðìîíèçèðîâàòü ïðîèçâîäñòâî ñàìîëåòîâ ñ âîçìîæíîñòÿìè àâèàêîìïàíèé
Êîìïëåêñíàÿ ïðîãðàììà ðàçâèòèÿ ðîññèéñêîé àâèàîòðàñëè (äàëåå - ÊÏÃÀ), êîòîðàÿ â äåéñòâóþùåé ðåäàêöèè ïðåäïîëàãàåò âûïóñê äî 2030 ãîäà 994 ãðàæäàíñêèõ ñàìîëåòîâ, äîëæíà áûòü ñêîððåêòèðîâàíà â ñîîòâåòñòâèè ñ ïëàíàìè è âîçìîæíîñòÿìè àâèàêîìïàíèé, ñ÷èòàåò ãëàâà "Ðîñòåõà" Ñåðãåé ×åìåçîâ.
www.interfax.ru
Чемезов заявил, что укороченная версия МС-21 будет вмещать до 160-170 пассажиров
Укороченная версия пассажирского самолета МС-21 - МС-21-210 - будет вмещать ориентировочно до 160-170 пассажиров, сообщил "Интерфаксу" глава "Ростеха" Сергей Чемезов.
www.interfax.ru