AlexF
Старожил
Применительно к титану (и его сплавам), упрочнение в данном случае действительно неверный термин. Почему - я написал выше
Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
Посторонним В
Старожил
AlexF, в чём принципиальное отличие указанных Вами различных фаз титана от насыщения слоя металла другими элементами, как это происходит в процессах фосфотации или цементации? Или тот же техпроцесс нагартовки, когда поверхностный слой меняет свои свойства за счёт изменения кристаллической структуры?
Это всё процессы упрочнения поверхностно слоя, а никакой не композит!
liv444
Старожил
Вылизывание АИ-222-25 продолжается: Разработка ОДК поможет снизить уровень вибраций двигателей
Генеральный конструктор ПК «Салют» АО «ОДК» Геннадий Скирдов:
Пишут:
AlexF
Старожил
Аналогия. Алмаз и графит. Вы же не назовете композит из графитового и алмазного слоев "упрочненным" графитом? Ваше "упрочнение"- это просто сжатие решетки, без перехода в другое фазовое состояние
Посторонним В
Старожил
Давайте начнём
А то, о чём говорили вы - это изделие, состоящее из 2-х слоёв титанового сплава с разными физическими свойствами.
Разницу видите?
A_Z
Старожил
Другая аналогия - КМ "углерод-углерод".
Однако этот композит подразумевает "создание композиции". Некоей пространственной структуры, позволяющей использовать различные характеристики "разновидностей" одного и того же материала.
А чем создание лопатки из двух "разновидностей" титана отличается от того же упрочнения поверхностного слоя методом цементации, поверхностной закалки и т.п.?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Извините что вмешиваюсь, но под указанное Вами определение:
подходят в том числе и упрочненные стали
Поверхностный слой обладает повышенной износостойкостью, "глубинные" слои обеспечивают достаточную вязкость во избежании разрушения детали.
Собственно так же работает дамасская сталь-- множество слоев с разным содержанием углерода приводит к высокой прочности и в то же время исключает переламывание клинка.
AlexF, заявляет о весьма сильном различии титана в разных "формах", при чем это отличие (с его слов) сильно больше чем у стали при всяческих "упрочнениях". Так что такие титановые лопатки полностью подходят под данное вами определение композита
Посторонним В
Старожил
Sergey-nn, вы не прочли определение полностью.
Приведённая вами дамасская сталь имеет большие шансы называться композитом из-за наличия пространственной структуры из различных материалов. А тут просто упрочняющий поверхностный слой и не более.
Если следовать вашей логике, любой хороший кухонный самозатачивающийся нож можно назвать композитом. )
#ау
Приведённая вами дамасская сталь имеет большие шансы называться композитом из-за наличия пространственной структуры из различных материалов. А тут просто упрочняющий поверхностный слой и не более.
Если следовать вашей логике, любой хороший кухонный самозатачивающийся нож можно назвать композитом. )
#ау
Последнее редактирование:
Инженер-109
фельдмаршал
Поразительный момент когда правы все... но спор не останавливается. Психиатры видят в привычке всегда оставлять за собой последнее слово навязчивое поведение, которое, как правило, не осознается 
Фанера, дамасская сталь, какие-то сплавы - все это попадает под определение композита в очень широком толковании. А в авиации с 50-х прижилось название "композиты" для деталей из "стекла" и "угля", но например сплавы и фанеру тогда никто "композитами" не именовал, поскольку для этих материалов условные традиции именования этих материалов сложились ранее. Сейчас пришло новое поколение, которое не застало фанеру в авиации и захотело "обобщений" и "ясности" - и композитами теперь можно именовать почти все. Есть у вас два слоя разноуглеродистой стали, неважно "дамаск" это или "булат"? Отлично, это композит! Есть неск слоев шпона с промежутками из клея - тоже композит! Есть "стекло" или "уголь" в "смоле" или еще каком компаунде? Опять композит. И разные марки титана уложенные послойно - эх, назовем и это композитом до кучи. Расширилось значение слова, поскольку методы склеивания-соединения-сращивания совершенствуются и даже появляются новые. Сейчас употребление слова композит применительно к сплавам "стали" еще вызвало какое-то удивление, хотя там вместе с железом куча легирующих элементов зачастую - ну тут либо привыкнем, либо не приживется и все останется как при "дедушках"
Фанера, дамасская сталь, какие-то сплавы - все это попадает под определение композита в очень широком толковании. А в авиации с 50-х прижилось название "композиты" для деталей из "стекла" и "угля", но например сплавы и фанеру тогда никто "композитами" не именовал, поскольку для этих материалов условные традиции именования этих материалов сложились ранее. Сейчас пришло новое поколение, которое не застало фанеру в авиации и захотело "обобщений" и "ясности" - и композитами теперь можно именовать почти все. Есть у вас два слоя разноуглеродистой стали, неважно "дамаск" это или "булат"? Отлично, это композит! Есть неск слоев шпона с промежутками из клея - тоже композит! Есть "стекло" или "уголь" в "смоле" или еще каком компаунде? Опять композит. И разные марки титана уложенные послойно - эх, назовем и это композитом до кучи. Расширилось значение слова, поскольку методы склеивания-соединения-сращивания совершенствуются и даже появляются новые. Сейчас употребление слова композит применительно к сплавам "стали" еще вызвало какое-то удивление, хотя там вместе с железом куча легирующих элементов зачастую - ну тут либо привыкнем, либо не приживется и все останется как при "дедушках"
A_Z
Старожил
...работы и уровень изощрённости манагеров по рекламе непрерывно совершенствуются.
Достаточно вспомнить термин "отрицательная прибыль" и тому подобные.
Так и здесь, только на псевдоинженерном языке.
AlexF
Старожил
-альфа-титан и бета-титан - это разные материалы, с существенно разными физическими свойствами, вызванными отличиями в кристаллической решетке.
По поводу определения, можно ли назвать сочетание альфа и бета композитом спорить не буду, но дайте другое название.
"Упрочнение" и прочую чушь не предлагать. А то так и воду с коркой льда можно будет назвать "упрочненной" водой.
По поводу определения, можно ли назвать сочетание альфа и бета композитом спорить не буду, но дайте другое название.
"Упрочнение" и прочую чушь не предлагать. А то так и воду с коркой льда можно будет назвать "упрочненной" водой.
A_Z
Старожил
Так чугун, сталь и железо - тоже, типа, "разные материалы с существенно разными физическими свойствами".
Лопатки изготовлены из материала с модифицированным поверхностным слоем.
То есть процесс попадает в ту же "технологическую группу", что и создание изделий из материалов с поверхностным легированием / цементацией / азотированием / травлением, поверхностной термообработкой (включая поверхностную закалку) и т.п.
лапшин
Старожил
Ну-ну-ну: композитную панель также легко назвать сотами с поверхностным упрочнением углем, или стеклом.
Аналогия с углерод-углеродным КМ ближе.
Просто под композитом привыкли понимать ПКМ - полимерные композиционные материалы.
Посторонним В
Старожил
Необязательно. Металло-керамические композиты тому пример.
A_Z
Старожил
Нельзя.
В этой панели "существуют отдельно" соты и "существует отдельно" оболочка оной панели. И оную конструкцию / "композицию" нужно собрать.
Там то же самое - имеется арматурная сетка, которую "набивают" заполнителем.
Дело вовсе не в материале. Как уже было сказано, фанеру вполне можно назвать композитным материалом (привет от братьев Хортенов
).Признаком композитной конструкции является то, что на каком-то этапе производства её компоненты существуют отдельно друг от друга.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Т.е. когда ребенок в детсаде слепляет два кусочка пластилина то он получает композитное изделие?
Давайте все же исходить из физических свойств получаемого материала, иначе мы скатимся к крысиным хвостикам повешенным в цехе и разливу стали по формам в полнолуние.
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Нет, композит он получает, когда насаживает кусочки пластилина на зубочистку
#ау
Sergey-nn
циник в розовых очках
Ваш пример некорректен. Ибо здесь "в полный рост" крепежные элементы из инородного материала, а вовсе не композитНет, композит он получает, когда насаживает кусочки пластилина на зубочистку
#ау
Посторонним В
Старожил
Хорошо, представьте, что там проволочный каркас, на который налеплен пластилин.Ваш пример некорректен. Ибо здесь "в полный рост" крепежные элементы из инородного материала, а вовсе не композит