Про поезда

E-gen, короче, убираем с дорог уголь (повышая цены на перевозку), тем самым резко снижаем на них нагрузку, за счёт этого получаем возможность ускорить пассажирские. В принципе, идея имеет право на жизнь, нужно считать (да и уголь взят во многом не там, где пассажиров). Но убытки для Кузбасса будут колоссальные.
В этом смысле мне, кстати, непонятно, зачем реконструировать Восточный полигон под уголь. Денег вложим немерено, и выйдем ещё и в операционный убыток Да и риск отказа от энергетического угля вполне осязаем: построим дорогу, а возит нечего стало

Aleksejeevich сказал(а):

Большая статья про их локомотивный парк. Компания Antrak имела в 2014 году в парке оказывается 16% электровозов, не знал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почитал статью. Справедливость ради, там говорится и о том, что часть тепловозов у них постоянно в ремонте, и о замене дизелей, и о том, что некоторые локомотивы известны низкой по "их" меркам надёжностью, и что у каждой из этих жд компаний есть локомотиворемонтный завод. Не следует из этого текста вывода, что у них совсем уж волшебные локомотивы.

dunch сказал(а):

Не следует из этого текста вывода, что у них совсем уж волшебные локомотивы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На одной планете, все-таки, живем

dunch сказал(а):

что у них совсем уж волшебные локомотивы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не совсем волшебные, но есть кое что. Не зря дизели AL-CO, ЕМD-GM (25 тыс. часов до переборки) признают своего рода иконой. Да и "наш" Д100 - не припомните откуда родом?

Siledka сказал(а):

А грузы с этими стандартами возить видимо надо вовсе отказаться? Пассажир на железной дороге - это архаизм и мусор, который только мешает её нормальному функционированию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Грузы по новой линии возить только мелкие. Не контейнер а палета.
А по старым как раз перестать возить пассажиров.

Aleks W сказал(а):

В чём отличие пути на 200 км/ч от пути на 300 км/ч?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Расстояние между путём встречного направления, другие параметры контактной сети (натяжение, зигзаг). Ну и стрелки естественно. Там где TGV хорошо идёт ( Champagne-Ardenne ) его пути расположены по разными сторонам от других путей. И даже переходы сквозь небольшие насыпи и холмы выполнены отдельными тоннелями. Что ещё бросается в глаза - тяговые подстанции каждые 1,5-2 км. Да и сам путь. Когда он идёт быстро, только лёгкий свист чуть слышен и нет других звуков, иногда кажется что он летит над путями. Но так не везде, при подходе к Альпам (в Швейцарию) начинаешь понимать что пути и здесь не везде идеальны. Скорость снижается до 120-150 и появляются раскачка, вибрации. Не так уж что бы совсем ужасно, но разница чувствуется.

AlKri сказал(а):

Расстояние между путём встречного направления, другие параметры контактной сети (натяжение, зигзаг). Ну и стрелки естественно. Там где TGV хорошо идёт ( Champagne-Ardenne ) его пути расположены по разными сторонам от других путей. И даже переходы сквозь небольшие насыпи и холмы выполнены отдельными тоннелями. Что ещё бросается в глаза - тяговые подстанции каждые 1,5-2 км. Да и сам путь. Когда он идёт быстро, только лёгкий свист чуть слышен и нет других звуков, иногда кажется что он летит над путями. Но так не везде, при подходе к Альпам (в Швейцарию) начинаешь понимать что пути и здесь не везде идеальны. Скорость снижается до 120-150 и появляются раскачка, вибрации. Не так уж что бы совсем ужасно, но разница чувствуется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, вот тут статейку по теме нашёл с некоторыми тех подробностями.

Если интересно - вот пара минут на скорости за 300. Видео не очень, ну уж не взыщите...

Black Semargl сказал(а):

Грузы по новой линии возить только мелкие. Не контейнер а палета.
А по старым как раз перестать возить пассажиров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в чём сермяжный смысл? Очевидно, что пассажиров станет возить дороже, чем самолётом. Всм это экономический маразм, если только нет как в Азии задачи перевезти несколько миллионов человек в день с работы и на работу таким образом.
Палету опять же окажется выгоднее перевезти грузовиком - и быстрее, ибо если её грузить в некий смешанный экспресс, то нужно сначала проходить весь досмотр, как в аэропорту, потом грузить в депо и потом подавать состав под пассажиров - минимум лишние часа 4 на погрузку и час на разгрузку - опять же выйдет медленнее, чем машиной и дороже. Опять же специфика наших перевозок, что грузов высокотехнологичных мало - нужно возить уголь, руду, зерно, нефть - для всего остального самолётов и фур выше крыши

Siledka сказал(а):

А в чём сермяжный смысл? Очевидно, что пассажиров станет возить дороже, чем самолётом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

C чего дороже-то? Если не устраивать попил бюджета?

Siledka сказал(а):

ибо если её грузить в некий смешанный экспресс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смешанных экспрессов тоже не надо. Просто чтобы путь не простаивал, в паузах между пассажирами гонять грузовые, раз в него деньги вложили.

Siledka сказал(а):

Опять же специфика наших перевозок, что грузов высокотехнологичных мало

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не так уж и мало - весь импорт через порт привозят. И каждая партия в свой магазин.

Siledka сказал(а):

А в чём сермяжный смысл? Очевидно, что пассажиров станет возить дороже, чем самолётом. Всм это экономический маразм, если только нет как в Азии задачи перевезти несколько миллионов человек в день с работы и на работу таким образом.
Палету опять же окажется выгоднее перевезти грузовиком - и быстрее, ибо если её грузить в некий смешанный экспресс, то нужно сначала проходить весь досмотр, как в аэропорту, потом грузить в депо и потом подавать состав под пассажиров - минимум лишние часа 4 на погрузку и час на разгрузку - опять же выйдет медленнее, чем машиной и дороже. Опять же специфика наших перевозок, что грузов высокотехнологичных мало - нужно возить уголь, руду, зерно, нефть - для всего остального самолётов и фур выше крыши

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут как - РЖД любит такие грузы, но при этом на уровне правительства хронически зубы точат на то, чтобы предложить использовать транссиб как прямую альтернативу морю, и вообще уменьшить трафик по дорогам.

Siledka,

Black Semargl сказал(а):

C чего дороже-то? Если не устраивать попил бюджета?

Нажмите, чтобы раскрыть...

При чём тут попил? Дорога объективно дорога в содержании, особенно скоростная. И всё остальное тоже: состав железнодорожный высокоскоростной емнип дороже самолёта, оборачиваемость его в разы меньше, электричества жрёт гораздо больше на перевезённый килограмм, чем простой поезд. Не говоря о том, что деликатен и плохо переносит езду погрузчиков внутри себя - усиление пола конечно возможно, но это дорогая переделка

Black Semargl сказал(а):

Смешанных экспрессов тоже не надо. Просто чтобы путь не простаивал, в паузах между пассажирами гонять грузовые, раз в него деньги вложили.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нельзя: нагрузка на ось сильно отличается, грузовые составы моментально разобьют путь, если вы про обычные составы. У нас к тому же даже колея разная у тжв и обычных железных дорог.

Black Semargl сказал(а):

Да не так уж и мало - весь импорт через порт привозят. И каждая партия в свой магазин.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ну конечно-) импорт идёт как раз давно уже не зерно и мясо - и едет фурами. Не весь конечно, но ту же электронику морем особо не повозишь без последствий

gourry сказал(а):

Тут как - РЖД любит такие грузы, но при этом на уровне правительства хронически зубы точат на то, чтобы предложить использовать транссиб как прямую альтернативу морю, и вообще уменьшить трафик по дорогам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Точить зубы можно сколько угодно, но для перевозок принципиальны вопросы цены. Железная дорога получается дороже даже безо всяких ускорений, а уж когда доходит до сборных грузов - и подавно. Есть конечно вопросы скорости - но это вопрос простоев на станциях, а не скорости, с которой состав по путям движется.

Siledka сказал(а):

При чём тут попил? Дорога объективно дорога в содержании, особенно скоростная. И всё остальное тоже: состав железнодорожный высокоскоростной емнип дороже самолёта, оборачиваемость его в разы меньше, электричества жрёт гораздо больше на перевезённый килограмм, чем простой поезд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё раз - дорогу надо делать правильную. По принципам 21 века а не 19.
Почему у грузового вагона 4 тонны груза на одну тонну тары, а у пассажирского - тонна веса на пассажира? В 40 раз перевес.

Siledka сказал(а):

Нельзя: нагрузка на ось сильно отличается, грузовые составы моментально разобьют путь, если вы про обычные составы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Состав как скоростной пассажирский, только грузовой.

Siledka сказал(а):

и едет фурами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот как раз фуры и заменить.

Siledka сказал(а):

но это вопрос простоев на станциях, а не скорости, с которой состав по путям движется

Нажмите, чтобы раскрыть...

И тут всю систему менять надо. Ибо 19 век скорости не предполагал.

Black Semargl сказал(а):

Ещё раз - дорогу надо делать правильную. По принципам 21 века а не 19.
Почему у грузового вагона 4 тонны груза на одну тонну тары, а у пассажирского - тонна веса на пассажира? В 40 раз перевес.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ответ найти несложно - потому что грузовой вагон делается по принципу минимальной заморачиваемости и имеет, к примеру, принципиально иную тележку. Вы какой конкретно пассажирский вагон имеете в виду? Просто вагон, или сапсан, к примеру?-)) чтоб про вес на пальцпх объяснить

Black Semargl сказал(а):

Состав как скоростной пассажирский, только грузовой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это великолепно, но как я уже сказал - неосуществимо. Вернее всё делается, но пока даже банальную картошку и уголь самолётами влзить не научились. А самолёт, как было сказано, принципиально дешевле

Black Semargl сказал(а):

Вот как раз фуры и заменить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Экономика не потянет. Ну или бюджет. У нас же граждане не готовы начинать платить за всё хотя бы вдвое дороже. Ценник на грузоперевозки рассчитать легко: берёте стримость билета на скоростном поезде, убираете оттуда дотации, ибо невозможно дотировать все - получаете тариф примерно 100 рублей/кг на маршруте москва-питер, хотя боюсь будет больше. Вагон 40 тонн получится 4 миллиона рублей. Нарядно так

Black Semargl сказал(а):

И тут всю систему менять надо. Ибо 19 век скорости не предполагал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Серьёзно?
посмотрите скорости, с которыми ходили курьерские поезда в начале 20 века - вполне себе 160-180, рекорд 200. Как раз в том и была беда ранних самолётов и почему летали ими в основном через водные преграды - самолёт был банально медленнее позда, даже без учёта промежуточных посадок и дороги до аэропорта

Siledka сказал(а):

Вы какой конкретно пассажирский вагон имеете в виду? Просто вагон, или сапсан, к примеру?-)) чтоб про вес на пальцпх объяснить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Имеется российская практика: составляются составы из багажных вагонов (грузовой вагон в кузове и на тележках пассажирского, пригоден для работы в составе скорого поезда) и возят сборные грузы по Транссибу (Желдорэкспедиция). Впрочем, такие вагоны, как и обычные пассажирские, рассчитаны на максимум 140км/час (в основном из-за привода генератора).

2014 сказал(а):

Имеется российская практика: составляются составы из багажных вагонов (грузовой вагон в кузове и на тележках пассажирского, пригоден для работы в составе скорого поезда) и возят сборные грузы по Транссибу (Желдорэкспедиция). Впрочем, такие вагоны, как и обычные пассажирские, рассчитаны на максимум 140км/час (в основном из-за привода генератора).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть такая практика, но собственно с тем же успехом есть и практика перевозки контейнеров по транссибу тоже вполне себе нормально. Ума то собственно возить легковесные и габаритные грузы - беда в том, что нету их в таком количестве, чтоб отправлять составы ежедневные, тем более их кольцевать. А дальше ещё встаёт вопрос как их ремонтировать - собственно этот вопрос и всплыл как только начались разговоры о сварных тележках для грузовых вагонов. Ну и собственно сам по себе ценник: не знаю цен на сегодня, но когда я этим занимался почтовый вагон б/у стрил порядка 300 тысяч долларов, обычный крытый кратно 20.

2014 сказал(а):

и возят сборные грузы по Транссибу (Желдорэкспедиция).

Нажмите, чтобы раскрыть...

а Желдорэкспедиция всё ещё "желдор"?
Раньше они наши большие грузы возили жд транспортом. А в последнее время авто.
Видать есть этому причины....

Black Semargl сказал(а):

А по старым как раз перестать возить пассажиров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут еще беда, что старые дороги проходят там, где живут пассажиры. А новые собираются по закоулкам каким-то вести, в 20-30 км от существующих городов. В Нижнем заход только в аэропорт планировали, в Твери Новая Тверь какая-то, Новгород лесом, Гороховец 30 км от города. Нахрена вообще такая дорога нужна (кроме собственно Москвы и Питера, там в центр вроде заводить хотят), если до нее ехать как до аэропорта

Black Semargl сказал(а):

C чего дороже-то? Если не устраивать попил бюджета?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Существующие дороги уже давно построены, в них вложения =0. А новые не построены - как ни крути, амортизация выйдет многократно дороже.

dunch, а у нас одна беда пытается строить другую...