SSJ-100: реальность против домыслов

Avit · Среда в 23:57

tLS сказал(а):
на ссж и сеть постоянной частоты, классическое решение
на 787 мощные двигатели запитаны от шин +-270В постоянного тока, который "готовится" из 230В переменки переменной частоты. то есть выпрямитель не у каждого двигателя свой, а несколько крупных на всех, таким образом "проблема меняющейся частоты" решена самым радикальным образом - частота просто отсутствует.

вероятно на МС21 хотят сделать что-то подобное 787, но пока локализованное "не взлетело".

Вы точно понимаете о чем я пишу? Мой тезис: "Преимущества СЭС переменной частоты неоднозначны и неочевидны". Убирая привод постоянных оборотов с генераторов, вы вынуждены вешать несколько частотных преобразователей - насосные станции, топливные насосы, компрессоры водяной системы, компрессор системы удаления отходов, самолетные ответчики. Им всем нужна постоянная частота. Можно ли её организовать? Можно. Но в чем тогда выигрыш?
Да, процентов 80 всех потребителей питаются постояннкой и им фиолетово какая частота на входе. Но для остальных нужны преобразователи.
Я спорю не ради спора. Я правда не понимаю.

tLS · Четверг в 00:22

Avit сказал(а):
Преимущества СЭС переменной частоты неоднозначны и неочевидны

для отрасли они на текущий момент очевидны, иначе бы не лепили её во все новые самолёты

с ростом необходимой электрической мощности постоянная частота становится всё дороже.

Avit сказал(а):
вы вынуждены вешать несколько частотных преобразователей - насосные станции, топливные насосы

появление нормального управления электродвигателями (вместо контактор вкл/выкл) несёт нам очень много иных плюсов, помимо возможности питаться от системы переменной частоты.

избавление от пусковых токов, возможность регулирования оборотов, снижение общего потребления энергии позволяют нам сделать всё легче и тратить меньше топлива

Avit сказал(а):
Да, процентов 80 всех потребителей питаются постояннкой

все "большие" электромоторы на 787 питаются постоянкой.

SDA · Четверг в 00:25

Avit сказал(а):
Вы точно понимаете о чем я пишу? Мой тезис: "Преимущества СЭС переменной частоты неоднозначны и неочевидны". Убирая привод постоянных оборотов с генераторов, вы вынуждены вешать несколько частотных преобразователей - насосные станции, топливные насосы, компрессоры водяной системы, компрессор системы удаления отходов, самолетные ответчики. Им всем нужна постоянная частота. Можно ли её организовать? Можно. Но в чем тогда выигрыш?
Да, процентов 80 всех потребителей питаются постояннкой и им фиолетово какая частота на входе. Но для остальных нужны преобразователи.
Я спорю не ради спора. Я правда не понимаю.

Зачем ответчикам нужна постоянная частота питания?

Avit · Четверг в 01:11

SDA сказал(а):
Зачем ответчикам нужна постоянная частота питания?

Хороший вопрос, на который у меня нет ответа. Есть приемопередатчики, которые едят 27В постоянки, а есть которым подавай 115В 400Гц.

Avit · Четверг в 01:18

tLS сказал(а):
ростом необходимой электрической мощности постоянная частота становится всё дороже.

Где корреляция?

tLS сказал(а):
появление нормального управления электродвигателями (вместо контактор вкл/выкл) несёт нам очень много иных плюсов, помимо возможности питаться от системы переменной частоты.

избавление от пусковых токов, возможность регулирования оборотов, снижение общего потребления энергии позволяют нам сделать всё легче и тратить меньше топлива

Почему вы решили, что на системе с преобразователем частоты все это есть? Я вас расстрою, там все тот же контактор, электродвигатель и аксиально-плунжерный насос. Это раз. И кто вам не даёт реализовать эти фишки на постоянной частоте если это так здорово? Это два.

tLS сказал(а):
все "большие" электромоторы на 787 питаются постоянкой.

Тут я вам на слово не поверю ибо представляю толщину проводов и вызываю mishk для подтверждения.

Avit · Четверг в 01:51

Avit сказал(а):
Где корреляция?

Почему вы решили, что на системе с преобразователем частоты все это есть? Я вас расстрою, там все тот же контактор, электродвигатель и аксиально-плунжерный насос. Это раз. И кто вам не даёт реализовать эти фишки на постоянной частоте если это так здорово? Это два.

Сам спросил - сам отвечу

Код:

Сравнение насосной станции: постоянная частота vs переменная частота

Параметр                         | Постоянная частота (400 Гц)      | Переменная частота (360–800 Гц)
---------------------------------|----------------------------------|----------------------------------
Тип питания                      | Прямое от генератора             | Через AC/DC и DC/AC преобразователи
Сложность схемы                  | Простая                          | Более сложная, требует электроники
Надёжность                       | Выше (меньше компонентов)        | Ниже, но компенсируется резервированием
Габариты и масса                 | Меньше                           | Больше из-за преобразователей и охлаждения
Гибкость управления              | Фиксированные обороты            | Плавная регулировка, адаптация под нагрузку
Пуск насоса                      | Жёсткий пуск, токовый скачок     | Плавный пуск, снижение пусковых токов
Энергопотребление                | Постоянное                       | Оптимизируемое, возможна экономия
Совместимость с оборудованием    | Максимальная (классические двигатели) | Требуется адаптация или специальные моторы
Обслуживание                     | Простое                          | Сложнее: диагностика и ремонт электроники

stranger267 · Четверг в 02:35

RusoTuristo сказал(а):
А что, проблем нет?

НЕТУ. По всем источникам.

A.F. · Четверг в 04:29

SHU KHV сказал(а):
Почему капоты двигателей (новых) выглядят так как будто уже год на крыле летают?

первые запуски ПД-8 под крылом 95157 были еще осенью 2023 года. В прошлом году тоже были наземные испытания - уже на 97003. Двигатели приходят на завод отдельно, мотогондолы/капоты - отдельно, и сомнительно, что была какая-то необходимость поставлять другие (новые) мотогондолы для этих двух бортов. Так что их несколько "поюзаный" вид (хотя я не заметил) вполне объясним. К тому же первому вылету предшествует серия наземных гонок, потом рулежек/пробежек

Alfred1973 · Четверг в 05:54

А на ПД-8 есть реверс? Что-то незаметно чтобы на двигателях что-то сдвигалось, открывалось после посадки.

The_Spirit · Четверг в 07:39

Есть там реверс. Могли просто не включать.

ВладТ · Четверг в 08:50

Alfred1973 сказал(а):
А на ПД-8 есть реверс? Что-то незаметно чтобы на двигателях что-то сдвигалось, открывалось после посадки.

Нет, вы что, это импортозаместить не смогли - вместо этого в отсеке ВСУ (которого тоже нет) разместили парашют от Ту-104
#ау

SDA · Четверг в 09:05

Avit сказал(а):
Хороший вопрос, на который у меня нет ответа. Есть приемопередатчики, которые едят 27В постоянки, а есть которым подавай 115В 400Гц.

Это всего лишь опция питания. На выполнение функции "ответчик" это не влияет.

Avit · Четверг в 11:45

SDA сказал(а):
Это всего лишь опция питания. На выполнение функции "ответчик" это не влияет.

Согласен полностью, это конструктив самого блока приемопередатчика. Но на том же МС-21 ставили отдельные инверторы для ответчиков. При том, что на Суперджете ответчики питаются от 27В. Это в качестве иллюстрации конструкторской мысли в Иркуте.

tLS · Четверг в 11:45

Avit сказал(а):
Тут я вам на слово не поверю ибо представляю толщину проводов

а как толщина проводов связана с родом тока? она связана с напряжением. напряжение постоянного тока в 787 - +-270В, весьма высокое.

но что-то мы совсем ушли от темы ссж, где классическая электросеть.

A.F. · Четверг в 12:07

Alfred1973 сказал(а):
А на ПД-8 есть реверс? Что-то незаметно чтобы на двигателях что-то сдвигалось, открывалось после посадки.

Есть конечно, и не такой, как был на СаМах (там были открывающиеся створки, здесь решетчатый). В первых полетах просто, видимо, пока не задействуется, поэтому и не видно на фото/видео. Обсуждали это здесь недавно, с фото, как это всё выглядит и там, и там

Посторонним В · Четверг в 12:29

A.F. сказал(а):
В первых полетах просто, видимо, пока не задействуется, поэтому и не видно на фото/видео.

Видно. Он белее остальной мотогондолы!

A.F. · Четверг в 12:35

Посторонним В, имею в виду факт его использования
#ау

Ту-155 · Четверг в 19:08

AiK-23 сказал(а):
t.me/aviasalonmaks/17839

Использование современных российских материалов и технологий позволило оптимизировать внутреннее пространство, повысить надёжность креплений и улучшить аэродинамику.

Интересно, что они там поменяли в обводах?

Ту-155 · Четверг в 19:24

Интересно, как технологии могут повлиять на аэродинамику? Стали лучше клепать?

stranger267 · Четверг в 19:57

Ту-155 сказал(а):
Интересно, как технологии могут повлиять на аэродинамику? Стали лучше клепать?

Скорее улучшили всякие там дверцы и люки.

SSJ-100: реальность против домыслов

Avit

Старожил

tLS

Старожил

SDA

Старожил

Avit

Старожил

Avit

Старожил

Avit

Старожил

stranger267

Старожил

A.F.

take-off.ru

Alfred1973

Новичок

The_Spirit

Местный

ВладТ

Местный

SDA

Старожил

Avit

Старожил

tLS

Старожил

A.F.

take-off.ru

Посторонним В

Старожил

A.F.

take-off.ru

Ту-155

Бывший

Ту-155

Бывший

stranger267

Старожил