stranger267
Старожил
Внесли, всем на гемморой. В итоге в разговорах используется старое /G а в постинге кто чего не забивает, так как понять ИКАОШный маразм крайне сложно. И все на это плюют.
Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.
stranger267
Старожил
На самолете были заняты тем что (1) делали base to final поворот, (2) искали самолет на полосе которому дали вылет, чтобы не сесть на него и быть готовыми к go around если те не успеют, (3) готовились к касанию. И похоже даже понятия не имели о том что там где то вертолет болтается, тем более что без ADS-B он у них не отражался, а что там TCAS показывала неизвестно (да и она не пищала так как высота уже мала была). Плюс к тому TCAS должна была и на самолет на полосе показывать а его и так видели.
Ну и при повороте налево справа ничего пилот не видит, а вертолет был как раз справа.
А диспетчер был занят тем что готовился уводить кого нибудь на go around так как у него
- самолет на short final 33
- самолет взлетает с 33, и нужно чтобы он оторвался до того как другой сел
- еще один самолет целится на 01 и нужно чтобы тот что садится пересек 01 до того как сядут на 01
А вертолет - сказал что видит - и отлично, рули за хвостом и не мешайся. А то что он не того видел, диспетчер не телепат и не знал.
По мне в зоне B не должны так конфликты разрешаться, то есть визуально то разойтись ОК но если у диспетчера метки слишком сблизились то все равно их надо уже диспетчеру развести пока они не столкнулись. Тем более что разведение по высоте на 100 футов - что оно есть что его нет, несерьезно это.
Последнее редактирование:
ozheg
Местный
su27
Director of Flight Operations
Не так все просто. Юристы и расследователи обязательно припомнят старый добрый AIM в котором сказано
This program is not to be interpreted as relieving pilots of their responsibilities to see and avoid other traffic operating in basic VFR weather conditions, to adjust their operations and flight path as necessary to preclude serious wake encounters, to maintain appropriate terrain and obstruction clearance or to remain in weather conditions equal to or better than the minimums required by 14 CFR Section 91.155. Approach control should be advised and a revised clearance or instruction obtained when compliance with an assigned route, heading and/or altitude is likely to compromise pilot responsibility with respect to terrain and obstruction clearance, vortex exposure, and weather minimums.
Несмотря на то что там же чуть выше есть
VFR pilots are provided sequencing and separation from other aircraft while operating within Class B airspace
su27
Director of Flight Operations
И еще об обязанностях пилотов и диспетчеров
See and Avoid
Pilot. When meteorological conditions permit, regardless of type of flight plan or whether or not under control of a radar facility, the pilot is responsible to see and avoid other traffic, terrain, or obstacles.
Controller.
Provides radar traffic information to radar identified aircraft operating outside positive control airspace on a workload permitting basis.
Issues safety alerts to aircraft under their control if aware the aircraft is at an altitude believed to place the aircraft in unsafe proximity to terrain, obstructions, or other aircraft.
See and Avoid
Pilot. When meteorological conditions permit, regardless of type of flight plan or whether or not under control of a radar facility, the pilot is responsible to see and avoid other traffic, terrain, or obstacles.
Controller.
Provides radar traffic information to radar identified aircraft operating outside positive control airspace on a workload permitting basis.
Issues safety alerts to aircraft under their control if aware the aircraft is at an altitude believed to place the aircraft in unsafe proximity to terrain, obstructions, or other aircraft.
ozheg
Местный
Это относится к экипажу вертолета, я так думаю
nozzle
Старожил
вертолет всегда летает "носом вниз", по "принципу быка": "чем выше скорость, тем выше хвост", но фонарь кабины вертолетной обеспечивает обзор намного более комфортный чем самолетная кабина, на фото этого типа это хорошо видно https://www.ixbt.com/img/x780/n1/news/2022/1/1/intro-1644527579_large.png
Чукча-читатель
Новичок
Главное, Трамп отметиться успел.
Так что в сухом остатке: Пенная вечеринка на борту вертолета?
И последний вопрос: Они там всем экипажем в первый раз оказались?
su27
Director of Flight Operations
Кстати лет 10 назад был схожий случай когда F-16 влетел в цессну
Samten
Местный
Ну, если вы цитируете AIM, то, на мой взгляд, стоит процитировать и тот фрагмент, который я приводил в сообщении 163 в этой теме:
Я к тому, что separation в классе B может быть и visual.
su27
Director of Flight Operations
И что? Я говорю об ответственности. И конкретно об ответственности пилотов самолета.
Samten
Местный
А у них-то какая ответственность? Они ж IFR следовали, заход разрешен, по схеме. Я уверен, что если бы они вертолет видели, то в него бы не воткнулись.
Я согласен, что в AIM сказано, что в VMC пилоты IFR должны «смотреть на улицу». Но вы же прекрасно знаете рабочую нагрузку на экипаж на заходе.
Участок уже визуальный, но у PF внимание все равно наполовину inside. Ночью, глаза нацелены на яркие огни ВПП впереди. PM вообще весь в PFD.
Не видели они его.
Последнее редактирование:
Переселенец
Местный
Что-то армия недоговаривает. Не хотят давать имя второго пилота. Если Ивс был инструктором и это был квалификационный полет, то пилотировала таинственная "женщина"
https://www.npr.org/2025/01/30/nx-s1-5281246/pentagon-jet-military-helicopter-collision
https://www.npr.org/2025/01/30/nx-s1-5281246/pentagon-jet-military-helicopter-collision
Чукча-читатель
Новичок
Все чудесатее и чудесатее....
...that at the request of the family the Army is not going to release the name....
А что, так можно было? (с)
Так что там, черт возьми, творилось на борту?
Последнее редактирование:
Kulverstukas
Старожил
Sergio100
Местный
Есть же запись радарного контроля: отлично они высоту держали. Я так понимаю, шли плюс/минус 50 футов от заданной высоты. Вы не согласны со средствами объективного контроля?
Даже обвинять их в "высоко залезли" пока голословно: Дисп молчал и давления мы не знаем.
Переселенец
Местный
Попросить-то родственники могут, но обычно такие запросы отклоняются, потому что имена погибших являются публичной информацией. И тут возникает следующий вопрос - а почему никто не врубил FOIA?
И странно, что пресса имя 3-го человека не выкупила. Видео с радара купили сразу, а тут тишина. О составе экипажа знала куча нижних чинов, которые за $$$ спокойно слили бы эту информацию. Обычно наша продажная пресса молчит, когда что-то идёт в разрез с их майнстримной повесткой. Например, расстрел трансгендером церковной школы.
Переселенец
Местный
Офигеть не встать. И они откалывают подобные коленца в посадочном коридоре гражданского аэропорта с живым трафиком.
Видать развлекаться подобным образом с 2 до 4 ночи для них слишком скучно.
Понятно, что если подобная фигня творилась там на постоянной основе, то армейские будут молчать до конца и сейчас уничтожают последние улики. Интересно, сможет ли Хегсет распотрошить этот гадюшник
P. S. Не удивлюсь, если выяснится, что Ивс потрахивал эту таинственную женщину в свободное от полетов время