Ударные БПЛА

Реклама
Sergey-nn сказал(а):
Предлагаю провести "вангование"
Ставлю на развитие БПЛА класса "истребители"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не думаю что это будет самым эффективным решением, но как инженеру это было бы очень даже интересно. Это же прямой путь к полнеценным "взрослым" беспилотным истребителям. Ато ведь чисто тиоретически если убрать человека из боевога истребителя получаем много плюсов: экономится масса и умешаются габариты (ненадо ни кабины, ни приборов, ни систем жизнеобеспечения), убираются ограничения по максимальным перегрузкам.... Но пока что бы там не писали об истребителях "6-го поколения" до полноценного боевого беспилотного истребителя ещё очень далеко.
 
Leon_X сказал(а):
Не думаю что это будет самым эффективным решением, но как инженеру это было бы очень даже интересно. Это же прямой путь к полнеценным "взрослым" беспилотным истребителям. Ато ведь чисто тиоретически если убрать человека из боевога истребителя получаем много плюсов: экономится масса и умешаются габариты (ненадо ни кабины, ни приборов, ни систем жизнеобеспечения), убираются ограничения по максимальным перегрузкам.... Но пока что бы там не писали об истребителях "6-го поколения" до полноценного боевого беспилотного истребителя ещё очень далеко.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это будет эффективным решением против совсременных БПЛА, летящих по простейшей траектории и не имеющих систем уклонения.
Относительно простой маневрирующий дрон с зачатками системы самонаведения и "дробовиком" в сегодняшних условиях может заметно "проредить" БПЛА противника.
Следующим этапом станет развитие дронов в сторону ухода от "истребителей", но это будет потом...
 
Sergey-nn сказал(а):
Чем бы ни выводились на орбиту спутники, они далеко не бесплатны.
Такида, уничтожить всю группировку "старлинк" практически невозможно, но и поддержание ее работоспособности в условиях активного противодействия, включающего уничтожение аппаратов - задача не самая дешевая и вовсе не тривиальная.

ЗЫ Однако надеюсь до переноса БД в космос все же не дойдет. Хотелось бы видеть над головой мирные звёзды
Нажмите, чтобы раскрыть...
На самом деле старлинки в космосе уничтожить сравнительно легко. Запускается на примерно их орбиту но в противоположном направлении килограммов 200 дроби и легко подрывается (чтобы облако стало расходиться). Мало не покажется. Даже иголок и тех хватит. Пока они там назад в атмосферу попадают, все в неплохом радиусе от орбиты накроется медным тазом.

Но вот количество мусора в космосе возрастет в разы.
Когда то провели опыт - жахнули ядерный взрыв на высоте как раз таких орбит. Вся связь улетела к чертям на неслабое такое время. А тогда еще не было ни Старлинков ни GPS_ов.
 
stranger267 сказал(а):
На самом деле старлинки в космосе уничтожить сравнительно легко. Запускается на примерно их орбиту но в противоположном направлении килограммов 200 дроби и легко подрывается (чтобы облако стало расходиться). Мало не покажется.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сколько лет потребуется, чтобы эта дробь задела хотя бы половину имеющихся старлинков?
 
Kit. сказал(а):
Сколько лет потребуется, чтобы эта дробь задела хотя бы половину имеющихся старлинков?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пусть нас лапотной Россией называет Вашингтон. Мы сегодня запустили "лапоть" свыше семи тонн. (с) Это было в 60-х годах. Сейчас можно запустить и больше, особенно с дробью. А можно с "Бурана" кевларовую сеть 3х3 км поперёк орбиты раскинуть. В общем, два пальа об асфальт.
 
"Есть
Sergey-nn сказал(а):
Относительно простой маневрирующий дрон с зачатками системы самонаведения и "дробовиком" в сегодняшних условиях может заметно "проредить" БПЛА противника.
Следующим этапом станет развитие дронов в сторону ухода от "истребителей", но это будет потом...
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Есть такая партия!" (с) И, кстати, от такого не так то просто уйти.
 
Kit. сказал(а):
Сколько лет потребуется, чтобы эта дробь задела хотя бы половину имеющихся старлинков?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да до хрена. Люди немного не понимают, что такое дробь и что такое околоземное пространство по площади и по высоте.

Ну и правильно написали - если встанет тема о выводе из строя спутниковой группировки - то стратосферный ядерный взрыв мошностью в пару мегатон и старлинки замрут надолго. И многие на всегда. Данный вид спутников практически беззащитен от ионизирующих излучений. Точнее сказать, что кроме низкоорбитальной группировки урон получит много чего. Банальная радиосвязь вообще ляжет надолго.
То есть в случае глобального замеса, ставлю, что спутниковые группировки будут выведены из строя на раз-два.
 
VS_Wing сказал(а):
Ну и правильно написали - если встанет тема о выводе из строя спутниковой группировки - то стратосферный ядерный взрыв мошностью в пару мегатон и
Нажмите, чтобы раскрыть...
...встанет тема о существовании человечества как вида.
 
Реклама
VS_Wing сказал(а):
Да до хрена. Люди немного не понимают, что такое дробь и что такое околоземное пространство по площади и по высоте.

Ну и правильно написали - если встанет тема о выводе из строя спутниковой группировки - то стратосферный ядерный взрыв мошностью в пару мегатон и старлинки замрут надолго. И многие на всегда. Данный вид спутников практически беззащитен от ионизирующих излучений. Точнее сказать, что кроме низкоорбитальной группировки урон получит много чего. Банальная радиосвязь вообще ляжет надолго.
То есть в случае глобального замеса, ставлю, что спутниковые группировки будут выведены из строя на раз-два.
Нажмите, чтобы раскрыть...
целенаправленно "засрать" космическое пространство сделав его слабо пригодным для использования технологические возможности человечества уже позволяют.
Да это не "на раз" , но задача вполне решаемая. Космический мусор уже сейчас создаёт не мало проблем.
200 кг дроби считаете мало?
Запустим 20 тонн, 200 тонн. Дробинки идущей встречным курсом и массой 0,1 г достаточно что бы прошить небронированный спутник насквозь.
Как вам пара миллиардов дробин на орбите старлинк?
Вы думаете, проект будет иметь шанс на коммерческий успех?

Однако надеюсь до этого не дойдет.


Осведомленный сказал(а):
А можно с "Бурана" кевларовую сеть 3х3 км поперёк орбиты раскинуть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
хоть кевларовую хоть вольфрамовую, хоть капроновую, хоть ...
На скоростях 8000 м/с материал сети значения не имеет. Теплота выделяемая при соударении выше теплоты испарения любого известного материала.
Сеть имеет смысл обсуждать на дозвуковых скоростях , а не на космических
 
Последнее редактирование:
Sergey-nn сказал(а):
целенаправленно "засрать" космическое пространство сделав его слабо пригодным для использования технологические возможности человечества уже позволяют.
Да это не "на раз" , но задача вполне решаемая. Космический мусор уже сейчас создаёт не мало проблем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Испортить жизнь следующим поколениям - задача несложная. Но поможет ли это победить сегодня?
 
Kit. сказал(а):
Сколько лет потребуется, чтобы эта дробь задела хотя бы половину имеющихся старлинков?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да очень немного. Орбита противоположная, иголки по .1 грамма (при скорости столкновения в 20 км в секунду и .1 грамма хватит), взрываем 200 килограммов - 1 миллиона иголок или там дробинок летят разлетаясь широким слоем. Зацепят все спутники за пару оборотов. А у Старлинков орбита у группы спутников одна и та же.
Дробинки по .1 грамм спутнику такому вполне хватит чтобы он перестал работать. Ну а дробинок выйдет, как легко посчитать, 200 тыс по грамму или 2 миллиона если по .1 грамма, можно кассету сделать - сначала раскидываем кассеты по направлениям а потом из каждой кассеты создаем облако дробинок. И все в радиусе от их орбиты - куда разлетятся - накроется тазом.
Второй способ - насыщаем ионофсферу оными иголками. Пока они все не сгорят, КВ связь улучшается в разы (отражение) а связь со спутниками пропадает. Правда оно по всей планете случится. Такой опыт как то ставили, и военные впечатлились.
 
VS_Wing сказал(а):
Данный вид спутников практически беззащитен от ионизирующих излучений.
Нажмите, чтобы раскрыть...
КЛА, не защищённый от ионизирующих излучений (и жёсткого ЭМ-излучения) - это оксиморон.

VS_Wing сказал(а):
То есть в случае глобального замеса, ставлю, что спутниковые группировки будут выведены из строя на раз-два.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Испытания по программе "Тор" (середина 60-х) дали эффективный радиус действия БЧ мощностью 1 Мгт по спутникам (того времени) 8(восемь) километров.
 
Вообще то испытания ТОР дали много интересных эффектов. И явно уж не 8 км радиус получился.
На Гавайях на расстоянии 1500 километров от эпицентра взрыва под воздействием электромагнитного импульса вышли из строя три сотни уличных фонарей[2], телевизоры, радиоприёмники и другая электроника. В небе в этом регионе более семи минут можно было наблюдать зарево. Его наблюдали и засняли на плёнку с островов Самоа, расположенных в 3200 километрах от эпицентра.[источник не указан 583 дня]

Взрыв повлиял и на космические аппараты. Три спутника (к ним относились TRAAC и Transit 4B), были сразу выведены из строя электромагнитным импульсом. Заряженные частицы, появившиеся в результате взрыва, были захвачены магнитосферой Земли, в результате чего их концентрация в радиационном поясе Земли увеличилась на 2—3 порядка. Воздействие радиационного пояса привело к очень быстрой деградации солнечных батарей и электроники ещё у семи спутников. В общей сложности взрыв вывел из строя треть космических аппаратов, находившихся на низких орбитах в момент взрыва.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если коротко, то треть спутников Земли (из тех что были в момент испытания в космосе) в итоге подохло. А радиосвязь была нарушена на несколько дней. Электроника местами дала дубу на расстоянии 1.5 тыс километров.
 
Последнее редактирование:
Kit. сказал(а):
Испортить жизнь следующим поколениям - задача несложная. Но поможет ли это победить сегодня?
Нажмите, чтобы раскрыть...
они не довисят до следующих поколений.
Срок жизни спутников на низких орбитах максимум несколько лет.
Потери энергии слишком высоки.
Столько же пролетает и эта дробь.
 
Последнее редактирование:
VS_Wing сказал(а):
Ну и правильно написали - если встанет тема о выводе из строя спутниковой группировки - то стратосферный ядерный взрыв мошностью в пару мегатон и старлинки замрут надолго. И многие на всегда. Данный вид спутников практически беззащитен от ионизирующих излучений. Точнее сказать, что кроме низкоорбитальной группировки урон получит много чего. Банальная радиосвязь вообще ляжет надолго.
То есть в случае глобального замеса, ставлю, что спутниковые группировки будут выведены из строя на раз-два.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"ядреный" взрыв не столь эффективен как считают некоторые горячие головы
Предположим что рванули, и вывели из строя все "старлинки" над территорией конкретной страны.
Эффект потери связи продлится не более 20 минут - за это время спутники ставшие мусором данную территорию покинут и на их место придут другие.
Да, в дальнейшем будут наблюдаться перебои связи, но не более того
 
stranger267 сказал(а):
Да очень немного. Орбита противоположная, иголки по .1 грамма (при скорости столкновения в 20 км в секунду и .1 грамма хватит), взрываем 200 килограммов - 1 миллиона иголок или там дробинок летят разлетаясь широким слоем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть при ширине облака 10 километров его средняя плотность - порядка 1 иголки на 100 квадратных метров.

stranger267 сказал(а):
Зацепят все спутники за пару оборотов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как считали?

stranger267 сказал(а):
А у Старлинков орбита у группы спутников одна и та же.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мягко говоря, не совсем.

Group 1 is 53.0° at an altitude of 550 km in 72 orbital planes of each 22 satellites. (Total 1584 satellites)
Group 2 is 70.0° at an altitude of 570 km in 36 orbital planes of each 20 satellites. (Total 720 satellites)
Group 3 is 97.6° at an altitude of 560 km in 6 orbital planes of each 58 satellites. (Total 348 satellites)
Group 4 is 53.2° at an altitude of 540 km in 72 orbital planes of each 22 satellites. (Total 1584 satellites)
Group 5 is 97.6° at an altitude of 560 km in 4 orbital planes of each 43 satellites. (Total 172 satellites)

stranger267 сказал(а):
Дробинки по .1 грамм спутнику такому вполне хватит чтобы он перестал работать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорее всего, в подавляющем большинстве столкновений она только повредит крошечную долю площади солнечной батареи.

stranger267 сказал(а):
Второй способ - насыщаем ионофсферу оными иголками. Пока они все не сгорят, КВ связь улучшается в разы (отражение) а связь со спутниками пропадает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И сколько же иголок требуется для "насыщения", чтобы прервать связь в сантиметровом диапазоне длин волн?
 
Sergey-nn сказал(а):
они не довисят до следующих поколений.
Срок жизни спутников на низких орбитах максимум несколько лет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Конкретно для Старлинков - да (у них это в требованиях было). Но несколько мёртвых Иридиумов висят уже пару десятилетий. С типичных солнечно-синхронных орбит (спутники разведки) мусор тоже десятилетиями падать будет.

Я уж не говорю про GPS.
 
Реклама
Назад