Вертолёт "АНСАТ"

[nozzle]

Ансат разработан на КВЗ.

С одной "маленькой" поправочкой, начинали на КВЗ сами, но всего они сами проектировать не могли, а МВЗ пока не организовали на КВЗ филиал МВЗ не желал в этом проекте участвовать: "Предложение совместно поработать вызвало на МВЗ реакцию такого типа: дайте деньги, мы разработаем. Совместная работа заглохла, не начавшись" (Карташев В.Б.).
Проблема была в том, что КБ вертолетостроения не было на КВЗ, их заводское КБ проектированием вертолетов не занималось и опыта такого не имело. Казанцы молодцы, они взялись за АНСАТ самостоятельно в кооперации с казанскими институтами - КАИ и не только казанскими и первоначально был создан вертолет с ЭДСУ КСУ-А и колесным шасси.
Фрагмент интервью Карташева В.Б.: "За несколько месяцев нам сделали ТЭ0, но не в ГосНИИ ГА, а на малом предприятии при этом институте, которым руководил М.Р. Богомольный – чрезвычайно грамотный, кстати, человек. В этом ТЭ0 был обзор зарубежного и внутреннего рынков, перечень и объем работ, выполняемых легкими вертолетами, и многое другое – около 250 страниц. Очень приличная работа. Они подтвердили, что такая машина нужна, и вопрос о выборе типоразмера вертолета был решен окончательно, уже на научном уровне.
Дальше – больше. Нужно создавать КБ, насытить его кадрами. Нужно получить сертификат разработчика. В общем, ищите да обрящете. Конечно, все это не на пустом месте было. Казань в авиационном плане город богатый, кадры найти можно. Во-первых, филиал №1 МВЗ, ныне КНПП «Вертолеты «Ми». Большие площади, народу там было до 1000 человек. Высококвалифицированные кадры по всем направлениям, а работы нет, организация практически помирает. Опыт у них был.
В свое время КБ Миля подкидывало в Казань большие темы, серьезные работы по модификации Ми-8 и разработке Ми-14. Во-вторых, ОКБ «Сокол» не то чтобы разваливалось, но тоже дышало еле-еле. Это КБ создавал еще М.П. Симонов, который в 90-е был генеральным конструктором в ОКБ Сухого. В-третьих, НИАТ, КМП0, КАПО и, конечно, КАИ, на кафедрах которого работали способные люди. В общем, можно было сколотить коллектив разработчиков. Многие из тех, к кому я тогда обращался согласились участвовать в проекте, причем за весьма умеренную плату. Да это и понятно. Работа-то по специальности, конструкторская, исследовательская. Но пока все эти люди сидели на своих привычных рабочих местах. От идеи до воплощения / ВЕРТОЛЕТ 2009 03

 

[roron]

Ансат разработан на КВЗ.

С активным участием МВЗ, Камов и ЦАГИ. В проектировании участвовали большинство лучших людей в стране по вертолетостроению, еще советская школа.

зачем ушли от проверенных фирмой Миля

Зачем фирма Миля в начале 80-х ушла от колес при проектировании Ми-34?

 

[tLS]

Зачем фирма Миля в начале 80-х ушла от колес при проектировании Ми-34?

а действительно - зачем? какие плюсы несут полозья для лёгких вертолётов? снижение массы по сравнению с колёсами? лобовое сопротивление в полёте?

 

[roron]

а действительно - зачем? какие плюсы несут полозья для лёгких вертолётов? снижение массы по сравнению с колёсами? лобовое сопротивление в полёте?

Масса, простота, дешевизна. Ну и аэродинамика тоже.
Чем меньше вертолет, тем преимущества выше у полозкового шасси.
У нас полозковое шасси не применяли из-за требований военных. Ми-34 разрабатывали под требования ДОСААФ и поэтому и применили без раздумий полозковое шасси

 

[nozzle]

"Кое-кто в руководстве МВЗ и по сей день считает, что «Ансат»-де сделали милевцы. Не соответствует это действительности. И не собирались помогать. Вот Г.П. Смирнов – это да. Остальные (их раз, два и обчелся) только давали консультации по нашей просьбе. Привлекали мы тогда для консультаций З.Е. Шнурова, М.Г. Рождественского, Н.С. Павленко, B. А. Ивчина. Специалисты они прекрасные, в конкретных вопросах рекомендации дать могут очень даже квалифицированные. Фирма! ...
А нам надо двигаться дальше. Обратились за советом в КАИ к доценту C.A. Михайлову. Он подсказал, что на Урале есть филиал фирмы «Камов» – Уральский авиационный научно-технический центр «Вертолет», возглавляемый Игорем Николаевичем Соколовским. Пригласили специалистов, приехали И.Н. Соколовский, А.Г. Сатаров (он раньше на «Камове» возглавлял отдел лопастей несущей системы, а потом ушел в самостоятельное плавание). Центр был в тяжелом состоянии. Камовцам тогда и самим-то было тяжко, а тут еще филиал. Нам повезло, уральцы работе по специальности радовались. Встретились. Говорим, что нужно спроектировать втулку и лопасть несущего винта. Лопасть композитная, машина маленькая, диаметр винта небольшой.
По втулке такая ситуация была. А.Г. Сатаров привез опытные образцы элементов втулки, которую они разработали для беспилотника, – маленький торсион, композитный. Показал. Беспилотник, говорит, даже летал. Необычно, в России такой конструкции не было. Сатаров честно признался: с композитной втулкой пока никто не знает, что делать, С.В. Михеев от этой втулки отказался. Для Ка-50 и Ка-52 спроектирована и изготовлена втулка тоже торсионного типа, но торсион не композитный, а металлический.
У нас других вариантов не было: втулку проектировать некому, а сами мы никогда бы этого не сделали, нет специалистов. Решили, что будем делать эту, композитную. Рисковать так рисковать. А.Г. Сатаров согласился вместе с нами втулку доработать. В общем, уральцы взялись за конструирование втулки и лопастей. Но для них это тоже был первый опыт: камовские машины соосные, там своя специфика". (С) Карташев В.Б. От идеи до воплощения / ВЕРТОЛЕТ 2009 03

 

[roron]

"Кое-кто в руководстве МВЗ и по сей день считает, что «Ансат»-де сделали милевцы

Кто это говорит? Конечно это неверно, но и говорить, что сделали сами, тоже неправильно. Всем миром помогали. Правда при разработке несущей системы переругались и казанцы практически сами ее делали и как ни странно основные проблемы Ансата сейчас это вибрации от несущего винта

 

[nozzle]

Кто это говорит?

Как кто? - я в тексте дважды фамилию писал и в статье написано "кто это говорит"?: Карташев В.Б., главный конструктор АНСАТ.
Он и не говорит, что "сделали сами", в статье подробно изложены факты и действующие лица, ничего он не скрывает о трудностях создания АНСАТ, - я привел несколько цитат "для затравки" желающим прочитать статью.
Вибрации несущего винта это "плата" за полужесткую торсионную конструкцию втулки НВ.

 

[A_Z]

Как кто? - я в тексте дважды фамилию писал и в статье написано "кто это говорит"?

Упомянутый персонаж утверждает, что говорит это "кое-кто".

 

[nozzle]

Карташев Валерий Борисович - руководитель работы. Директор по
производству-1-й заместитель генерального директора публичного
акционерного общества «Казанский вертолетный завод», пенсионер с
2007 года. https://minobrnauki.gov.ru/common/upload/library/2020/06/referat/R20-010.pdf

 

[прокуратор понтий пилат]

то, что эта новость прошла мимо местных посетителей (хотя вполне себе вчера тут что-то обсуждали на пустом месте) для меня очень странно

Потому что отдельные имяреки предпочитают гонять чернуху по чатам.

это наше самое слабое звено почти во все времена

Да ладно! А Ми-1, Ми-2, Ка-15, Ка-26? Тысячами выпускали при Советах в свободное от производства калош время, с двигами притом.

 

[Приколист]

Касаемо того, почему это ещё не начало испытаний, то я не в курсе.

Испытания - совершенно конкретный процесс, проводимый по жесткому регламенту согласованному с проверяющими органами
Первое висение - всего лишь начальный этап отработки функционирования двигателя в составе вертлета. Ни на какие испытания ни кто еще не заявлялся и заявиться не мог - вертолет к испытаниям не готов.

 

[roron]

Испытания - совершенно конкретный процесс, проводимый по жесткому регламенту согласованному с проверяющими органами
Первое висение - всего лишь начальный этап отработки функционирования двигателя в составе вертлета. Ни на какие испытания ни кто еще не заявлялся и заявиться не мог - вертолет к испытаниям не готов.

Первое висение Ми-34М1, как и наземные гонки до этого проводились по утвержденной методсоветом ЛИЦ НЦВ программе испытаний.

Ни на какие испытания ни кто еще не заявлялся и заявиться не мог - вертолет к испытаниям не готов.

Что значит заявиться на испытания?

Если вертолет совершает работы (гонки, висение) значит он к ним готов.

 

[2014]

Да ладно! А Ми-1, Ми-2, Ка-15, Ка-26? Тысячами выпускали при Советах в свободное от производства калош время, с двигами притом.

Ми-2 выпускались в Польше с самого начала серийного производства. Ми-1 до переноса производства тоже в Польшу выпущена еле еле 1 тысяча (30 в Казани, 597 в Оренбурге, 370 в Ростове). Ка-15 произведено 354 штуки, тип снят с эксплуатации досрочно из-за аварийности. Ка-26 выпущено 816 штук. Где тут тысячи?

 

[astoronny]

2014, советские сотни крепче буржуйских тысяч!

 

[прокуратор понтий пилат]

Где тут тысячи?

Так даже те (без Ми-2), что вы упомянули и то уже на две с лишним тыщи тянут. Кстати, ещё Ка-18 забыли в кол-ве 120 шт.
А то, что Ми-2 в Польше выпускали, какая разница. Он польским от этого не стал. Так же как и миллионы лицензионныех и пиратских "калашей" по всему миру. А320 и одно время MD-90 в Китае клепа(ли)ют в том числе, но это не значит, что они китайские.

 

[A_Z]

Что значит заявиться на испытания?
Если вертолет совершает работы (гонки, висение) значит он к ним готов.

Ещё не так давно висение у ВР означало начало испытаний.

Многоцелевой вертолет Ми-171А3, разработанный холдингом «Вертолеты России» Госкорпорации Ростех, приступил к летным испытаниям. Первый полет в режиме висения длился 15 минут и прошел штатно,..

 

[двиго]

 

[Посторонним В]

Приятно, что движок форума стал позволять ролики Рутуба прокручивать.
Ещё бы VK Video подключить...
#ау

 

[nozzle]

А то, что Ми-2 в Польше выпускали, какая разница. Он польским от этого не стал.

В том то и беда, что он стал польским, вертолет был с неплохим заделом на модернизацию по тому же пути, по которому пошёл модельный ряд Ми-8.
В результате польских "стараний" вертолет и раньше надежностью не блистал, а сейчас их остались в ГА (АОН я не считаю) единицы и те регулярно бьются, по техпричинам в том числе.
Машина со многими хорошими достоинствами, но устарела морально и физически дорабатывает последние годы своего жизненного цикла, а жаль, мог бы получиться хороший вертолет, прямой конкурент АНСАТ.

 

[nozzle]

Хоть и написано на вертолете АНСАТ-М, но никаких электрожгутов ПОС к лопастям НВ не вижу я на фото, а заявлений в СМИ было множество: "будет оснащен ПОС винтов", - эти на фото, по моему, не оснащены ПОС винтов.