Видеофиксация в кабине экипажа

[Eduard_AB]

Пока ни один противник видео в кабине не ответил на мой вопрос.
С чего бы это?

Во-первых, с того, что он "горбато" сформулирован:

почему команда на выпуск закрылков есть, квитанция что выпускаются есть, а по факту они не выпускаются, но винты переходят во флюгер?

(Можно, конечно, догадаться, что это "винигред" из речевой и параметрической информации, но вообще такие "пересказы" автоматически игнорируются)
И Вы сами только к концу следующей страницы его смогли дополнить до приемлемого смысла:

В приведенном примере не пишется положение рычага управления закрылками, положение рукоятки управления шагом винта

Во-вторых, никто не будет даже задумываться о нем(вопросе), не зная о каком типе ЛА идет речь(а рыть тырнет и искать это АП откровенно неохота), не имея перед собой/под рукой:
- перечня регистрируемых параметров на этом ЛА,
- алгоритма их сбора/регистрации средствами ОК,
- самой записи(копии) регистрируемых параметров,
- системы обработки этой записи.
Я вот, например, сильно сомневаюсь, что не регистрируются положения рычагов отклонения закрылков и шага винта. Тем более, что датчики их положения, если речь о современных ЛА, всяко есть.
Ну и в-третьих, если не хватает регистрируемых параметров, то это повод расширить их перечень(или персмотреть/оптимизировать его). И это будет проще и более эффективно/полезнее, с точки зрения организации ОК, чем колхозить камеры и потом тупо пялиться в их записи, пытаясь что-то там высмотреть. Да и где гарантия, что в самый "подходящий" момент необходимый участок кадра не окажется перекрытым чем то, например движением руки.

Так все действия пилотов и без видео скрупулезно изучаются.......

И не только действия пилотов, но и работа техники. И для обоих направлений этой работы эффективнее развивать средства ОК, основанные на регистрации параметров и их обработке/анализе.

 

[Varis]

а рыть тырнет и искать это АП откровенно неохота

Помогу вам:

Crash: Yeti AT72 at Pokhara on Jan 15th 2023, lost height on final approach, both propellers went into feather

Aviation Herald - News, Incidents and Accidents in Aviation

avherald.com

Там есть ссылка на предварительный отчет, откуда брал цитату. Там же говорится что пишется а что нет

 

[Eduard_AB]

Помогу вам:

Помогите себе, прочтите мое сообщение внимательно.
Я не страдаю манией расследования АП по информации из СМИ/интернета.

 

[Varis]

Помогите себе, прочтите мое сообщение внимательно.
Я не страдаю манией расследования АП по информации из СМИ/интернета.

Это вы прочтите мое внимательно
Я писал - в той ссылке что я скинул есть ссылка на предварительный отчёт. Это официальный документ, а не информация в СМИ

 

[Drusha]

В авиакомпании 20 самолетов, каждый из них налетывает примерно 300 часов в месяц, кто будет просматривать все эти 6000 тысяч часов? Это же сдуреть можно иметь такую работу

Нанять еще 100 человек, платить им зарплату. А что, пассажирам же знать надо, они и заплатят

 

[Eduard_AB]

...в той ссылке что я скинул есть ссылка...

Еще раз, специально для Вас:

...не имея перед собой/под рукой:
- перечня регистрируемых параметров на этом ЛА,
- алгоритма их сбора/регистрации средствами ОК,
- самой записи(копии) регистрируемых параметров,
- системы обработки этой записи.

даже не подумаю грузиться проблемами этого АТР-какогото.

Нанять еще 100 человек, платить им зарплату...

Вот. Зарплата - это деньги, в смысле их трата.
Почему то никто, из поклонников порно видеорегистрации, не задумывается о причинах ограниченности перечня и объема параметров, регистрируемых FDR. А, в общем то, причина таже - экономия затрат.
Т.е. принцип "информации много не бывает" хорош, когда эта информация бесплатна/даром. Только в реальности за эту информацию приходится расплачиваться чем то и/или платить. Поэтому заказчик-эксплуатант и разработчик-производитель всегда стараются минимизировать затраты "разумной достаточностью", в том числе и ограничивая состав/объем регистрируемой информаци.
Так с чего бы им, введя эти ограничения, теперь устраивать пляски с бубнами вокруг камер?

 

[Piper]

Бесконечное увеличение степени контроля не сопровождается одновременным ростом безопасности. Даже наоборот - люди стараются избегать "залётов", и вполне могут создать серьезную предпосылку, пытаясь избежать или скрыть какую-нибудь мелочь. Плюс - дополнительное психоэмоциональное напряжение - тоже ничего хорошего...

 

[constructor]

Манагер.

Менеджер первое - рассмотрит целесообразность нововведения, возможные плюсы.
2. Рассмотрит возможные минусы,
3. Оценит затраты на реализацию идеи, как разовые, так и постоянные на поддержание работоспособности, юридические аспекты.
4. Оценит соотношение плюсов, минусов и затрат.
5. Даст задание предоставить сведения по п. 1-3 своим подчиненным.
6. Ещё раз всё оценит и примет решение.
Мы пока в основном на первом пункте застряли и крутим его десятый раз.

 

[Малец]

Бесконечное увеличение степени контроля не сопровождается одновременным ростом безопасности. Даже наоборот - люди стараются избегать "залётов", и вполне могут создать серьезную предпосылку, пытаясь избежать или скрыть какую-нибудь мелочь. Плюс - дополнительное психоэмоциональное напряжение - тоже ничего хорошего...

Ничего подобного. Работай и веди себя как надо и только. Когда только в любом офисе только начинали вешать камеры, то в первый же день все просто стали лучше работать и меньше болтать, а на следующий день привыкли и на автомате хреней не занимаются, а лишь работают.

скрыть какую-нибудь мелочь

А не надо скрывать. Когда пилот будет "под микроскопом", скрывать не получится.

 

[constructor]

Ничего подобного. Работай и веди себя как надо и только. Когда только в любом офисе только начинали вешать камеры, то в первый же день все просто стали лучше работать и меньше болтать, а на следующий день привыкли и на автомате хреней не занимаются, а лишь работают.

А не надо скрывать. Когда пилот будет "под микроскопом", скрывать не получится.

Плюсы есть. А теперь подождем нам расскажут минусы. Один из минусов - менее комфортная и более напряженная работа пилотов, особенно в период адаптации. А надо заметить, работа эта весьма тяжёлая и без этого.

 

[Иван Предпосыльный]

Плюс - дополнительное психоэмоциональное напряжение - тоже ничего хорошего...

Это единственный справедливый аргумент против установки камер. Пилоты против камер потому, что у них мысль о всевидящем оке вызывает сильный дискомфорт. Неприятно понимать, что за тобой постоянно смотрят, и не каждую секунду своей жизни хочется выставлять на всеобщее обозрение. На самом деле это главная причина протестов против камер.

 

[Малец]

Привыкнут через час. Где только камеры не устанавливали, везде результат одинаковый - больше работы и ответственности, меньше тупизма и хз чем занятий. С точки зрения любого человека, камера слежки за ним не нужна, пилоты не исключение. Но...

 

[Drusha]

Привыкнут через час. Где только камеры не устанавливали, везде результат одинаковый - больше работы и ответственности, меньше тупизма и хз чем занятий. С точки зрения любого человека, камера слежки за ним не нужна, пилоты не исключение. Но...

Больше работы, возможно. Но вот продуктивность этой работы - отдельный вопрос. Человек ведь такая скотина, привыкает ко всему. В частности, к тому как надо изображать работу.
Есть ведь такая вещь - чек листы. Их надо читать. Регулярно. Так ведь привыкли. Но почему-то их наличие не увеличило безопасность на постоянной основе. А почему? А потому что как раз привыкли: читают, чтоб не заругали, если будут аудио слушать.
Думаете с видео будет иначе? Ни фига подобного. Будет тоже самое, только изображать придется больше

 

[Малец]

Больше работы, возможно. Но вот продуктивность этой работы - отдельный вопрос. Человек ведь такая скотина, привыкает ко всему. В частности, к тому как надо изображать работу.

Больше работы не надо. Надо столько, сколько надо. Инструктор посмотрит, накажет, всю имитацию работы из головы выдует на раз.

Есть ведь такая вещь - чек листы. Их надо читать. Регулярно. Так ведь привыкли. Но почему-то их наличие не увеличило безопасность на постоянной основе.

Чек-листы не нужны? Лишние? Не увеличили безопасность? Ясно.

 

[Drusha]

Чек-листы не нужны? Лишние? Не увеличили безопасность? Ясно

Сама придумала, сама обиделась? Ясно
А вообще, иногда надо думать несколько больше, смотреть за аналогами и последствиями. Снова думать. Ну или быть готовым за свои хотелки платить

 

[Иван Предпосыльный]

после каждого полета все действия пилотов должны скрупулезно изучаться, и видео-аудио того, что в кабине происходит это действие номер один

Вот это и вызывает неприятие. Потому что не для расследования катастроф установить хотят, а именно для слежки. Видимо чтобы манагеры придумали как зарплаты посрубать штрафами. Другого у нас манагерские и не знают. Эффективность по нашему - это когда нашёл повод недоплатить за работу .

 

[Piper]

Это единственный справедливый аргумент против установки камер. Пилоты против камер потому, что у них мысль о всевидящем оке вызывает сильный дискомфорт. Неприятно понимать, что за тобой постоянно смотрят, и не каждую секунду своей жизни хочется выставлять на всеобщее обозрение. На самом деле это главная причина протестов против камер.

В принципе, да. Но это с точки зрения самих пилотов. В целом же, в плане безопасности, идея выглядит сомнительной...

Более же философски, с 9/11 в мире началась довольно неприятная тенденция внедрения тотальной слежки во всех ее проявлениях ради некой абстрактной безопасности... Штука эта совсем не безобидная, ибо вполне можем закончить в намордниках и кандалах (и хорошо еще, если без сканера в заднице), мечтая о том, чтобы нас уже хоть кто-нибудь убил, ибо это не жизнь...

 

[2014]

Где бы ещё пригодилось: 737й Казань.

 

[Малец]

Сама придумала, сама обиделась? Ясно
А вообще, иногда надо думать несколько больше, смотреть за аналогами и последствиями. Снова думать. Ну или быть готовым за свои хотелки платить

Сама выдумала, сама оскорбилась? Понятно.
Пилоты должны быть под дамокловым мечом штрафов, наказаний и увольнения (благо под дверьми а/к толпы стоят), и понимать, что ценность их определяется отсутствием к ним претензий со стороны менеджеров, проверяющих, руководства и минимумом косяк пилотских. Это реальность. Так и должно быть.

 

[ШБЖ]

Где бы ещё пригодилось: 737й Казань.

То есть: следует подумать о появлении в комплектации самолета еще одного самописца? Ну или расширение количества параметров у существующих за счет фиксации физиологического состояния пилота в течение полета? Проблема, ИМХО, будет в том, что у человека нет эталонной картины состояния, которую по идее надо будет сравнивать с текущей при расшифровке конкретного полета. Но кроме этого для понимания происходящего, зафиксированного на самописце, нужно знать индивидуальный психологический портрет личности, ее реакцию на раздражители как внешние, так и внутренние. Одним словом, можно окончательно запутаться, идентифицируя причины и адекватность поведения пилота в ситуации, когда появление раздражителя не будет зафиксировано другими средствами, и окажется в списке непонятых причин действий, приведших к ошибке (вполне возможно, что даже в штатной ситуации).