Внеземные цивилизации

Исходя из какого временного интервала вы делаете такой вывод?
Можете ли вы гарантировать, что за следующие 20000 лет у человеков не отрастет третья рука и не выпадут/отрастут волосы по всему телу в зависимости от глобального потепления/похолодания?

За этот срок количество факторов, влияющих на генетический механизм человека тоже может возрасти. И придется столкнуться с куда как более серьезной проблемой.
Примеры в окружающей нас действительности существуют. Насколько генетика человека защищена от такого явления, как "горизонтальный перенос генов"?
И нет ли риска у "царя природы" стать ее рабом?
 
Реклама
Ответ же дан - гипотеза "темного леса" - все сидят и дрожат, как бы их кто более развитый не нашел и не изнечтожил, сами при возможности тут же уничтожают более слабых. Поэтому никто не шумит. Одни мы идиоты жжем костры. Рано или поздно к нам придут и по шапке дадут.
Гипотеза «темного леса» – конечно, одно из наиболее вменяемых объяснений «молчания Вселенной».
Она интуитивно понятна без дополнительных пояснений : сиди – не высовывайся – иначе придут волки и съедят тебя.
Возможно, эта гипотеза даже справедлива. Но отчего-то она не убеждает меня до конца.

Слабое место этого объяснения парадокса Ферми – мотивационный аспект: а зачем нужна эта охота на цивилизации?!
Если представить, что в галактике есть некая доминирующая цивилизация-охотник, которая выслеживает планеты, населенные разумной жизнью и планомерно уничтожает их на протяжении последних сотен миллионов или даже миллиардов лет, то логично возникает вопрос – зачем им с этим так заморачиваться?! Если представить ситуацию войной всех против всех – этот вопрос никак не решается. Зачем на протяжении огромного времени тратить гигантские ресурсы на уничтожение чужих миров? В чем практический смысл?

В фантастических произведениях ответ на этот вопрос обычно сводится к битве за ресурсы планет или влияние.

С ресурсами разговор короткий – несомненно нет, в обитаемых планетах земного типа нет ничего такого экзотического, чтобы тратить титанические усилия на их поиск и завоевание. Ни в составе планетарного вещества, ни в составе побочных продуктов существования биосферы. Если ваши технологические возможности позволяют порабощать планеты в ближайшей части галактики, то это автоматически означает, что вы без проблем способны производить или добывать любой химический элемент в любых количествах. Вам не нужно снаряжать экспедиции за десятки парсеков, чтобы получить ресурсы – вы легко находите их прямо на своем заднем дворе.

Вопрос с влиянием – более тонкий. Можно представить себе цивилизацию, которая уничтожает появляющиеся очаги разумной жизни, чтобы избежать технологического развития в своей части галактики и исключить появление тех, кто с будущем способен посягнуть на их господство. Это взгляд, который проводит параллели с реальными историческими событиями в истории Земли... но если уж проводить его до конца, то нельзя не заметить, что установление влияния редко производится исключительно военным способом (особенно если речь идет о контакте с сильно уступающими в развитии цивилизациями). Туземное племя легко уничтожить, но если оно настроено неагрессивно – куда проще и выгоднее обменивать у них золото на бусы. В космических масштабах это означает присутствие межпланетных торговцев, которые миллионами лет окучивают присмотренный ими сектор галактики, приторговывая технологиями и действуя совершенно открыто. Куда выгоднее, вообще-то чем расстреливать миры лучом какой-нибудь Звезды Смерти. Торговцев должно быть видно, им нет смысла молчать и скрываться.

Короче, я не склонен переоценивать гипотезу «темного леса». Более логичными объяснениями мне кажутся варианты «первой цивилизации» (по которой человечество – первая, или хотя бы – одна из первых разумных цивилизаций в нашей части Млечного Пути), или уж извините – гипотеза Зоопарка.
 
shiro, может радиоволны просто неинтересны как носитель информации для более продвинутых цивилизаций? Наверняка есть что-то до чего мы еще не дошли коллективным умом, что лучше подходит для общения на дальних расстояниях.
 
...
В частности, так называемый "классический принцип причинности". Дескать, если бы в пространстве Минковского был способ передавать информацию быстрее скорости света, то это привело бы к возможности передачи информации к себе прошлому, что, видите ли, нихт кошер.

Причём это чисто религиозное ограничение. Матаппарат, который мы используем для описания физической реальности, его не содержит.

Физическая реальность: ламинарное обтекание потоком воды или воздуха достижимо только до определенной скорости. Далее появляются эффекты связанные с определенными (большими) скоростями. Почему не предположить, что превышение скорости света вызывает искривление пространства-времени так, что информация, которую несет суперсветовой поток "заходит в тыл", где тормозится, сталкиваясь со своим прошлым. Пространство-время бесконечно только условно. И оно - не линейно, но кривизна его для движущегося объекта зависит от скорости того, что в нем движется. А почему бы и нет?
 
Слабое место этого объяснения парадокса Ферми – мотивационный аспект: а зачем нужна эта охота на цивилизации?!
Уже древние греки знали ответ на этот вопрос: систематичные, но по итогу неудачные попытки избежать исполнения пророчества.
 
shiro, может радиоволны просто неинтересны как носитель информации для более продвинутых цивилизаций? Наверняка есть что-то до чего мы еще не дошли коллективным умом, что лучше подходит для общения на дальних расстояниях.
Я думаю, что радиосвязь по мере развития технологического уровня цивилизации может стать чем-то нишевым, но вряд ли от нее отказываются совсем. Вот у нас сейчас есть датчики интернета вещей, которые передают себе пару сотен байт несколько раз в день через GSM-сети, и для их задач этого вполне достаточно. По аналогии – наверняка у продвинутых цивилизаций есть какие-то сферы, где вполне походит старый добрый радиосигнал для небольшого объема некритичных данных.
 
Уже древние греки знали ответ на этот вопрос: систематичные, но по итогу неудачные попытки избежать исполнения пророчества.
Вооруженный психоз не может длиться на протяжении миллионов лет ;)
В истории Земли это всегда были очень короткие периоды, умещавшиеся в пределы жизни одного правителя – максимум, его наследников.

* чешет в затылке *
В принципе, мотивационная часть может быть решена тем, чтобы обвинить во всем AI. Грубо говоря: давным-давно, в одной далекой галактике, создали боевых роботов с искусственным интеллектом, которые вышли из-под контроля, и до сих пор уничтожают все живое там, докуда только могут дотянуться. Хотя... у такой версии тоже есть свои слабые стороны.
 
Хотя... у такой версии тоже есть свои слабые стороны.
У меня есть свой вариант гипотезы зоопарка: "они" уже здесь, "они" с интересом взаимодействуют с человечеством на уровне индивидов, но "они" считают, что человечество в целом ещё психологически не готово к Большому Откровению, и боятся потерять интересную игрушку, если "они" откроют себя человечеству слишком рано.

Там ещё довольно много разных нюансов, которые делают эту конструкцию стабильной в межгалактическом масштабе. Но для описания, почему "они" не заметны на Земле, этого должно быть достаточно.
 
...
Она интуитивно понятна без дополнительных пояснений : сиди – не высовывайся – иначе придут волки и съедят тебя.

Гипотеза "зоопарка" вполне логично может быть дополнена гипотезой "курятника".
Наша цивилизация производит в силу своих генетических особенностей нечто привлекательное для другой. Такую ситуацию я раскрыл в одном из своих фантастических рассказов, напечатанных в этом году.
 
Реклама
Исходя из какого временного интервала вы делаете такой вывод?
Можете ли вы гарантировать, что за следующие 20000 лет у человеков не отрастет третья рука и не выпадут/отрастут волосы по всему телу в зависимости от глобального потепления/похолодания?
Вот тут как раз чудес ожидать не стоит.
Максимум, что нас ожидает в обозримом будущем -- это полное исчезновение нынешних рудиментов.
Новая нога не отрастёт, потому что четыре конечности у нас не от мамы с папой, а от очень очень древних предков где-то в районе рыб.
С тех пор четыре конечности у зверей прошли через многие сита эволюции.

В необозримом будущем нас, видимо, ждёт деградация отдельных органов и рудиментизация, как описано у Уэлса в "Войне миров": останется мозг, глаза и гибкие пальцы, немного слуха.
 
Такую ситуацию я раскрыл в одном из своих фантастических рассказов, напечатанных в этом году.
О. А где почитать? :)
Я правда не очень представляю себе, какие это могут быть субстраты. Даже на современном (зачаточном, прямо скажем) уровне биотехнологий человечество может производить инсулин и прочие биопрепараты / вакцины, подсаживая нужные гены в ту же кишечную палочку или клетки вирусов. Чтобы имело смысл заводить «курятник» за пару световых лет, продукт должен быть чем-то совершенно исключительным, чтобы его не можно было произвести в биореакторе у себя.
У меня есть свой вариант гипотезы зоопарка: "они" уже здесь, "они" с интересом взаимодействуют с человечеством на уровне индивидов, но "они" считают, что человечество в целом ещё психологически не готово к Большому Откровению, и боятся потерять интересную игрушку, если "они" откроют себя человечеству слишком рано.
Рептилоиды :ROFLMAO:
(шучу)
Проблема гипотезы зоопарка в фальсифицируемости. Это ж как чайник Рассела, все объясняет)
Проблема еще серьезнее: это же фактически религиозный тезис :) Есть высшие силы, которые скрывают от обитателей Земли дивный мир космических цивилизаций. Вопросов к такой теории масса – но их всегда можно объяснить тем, что силы-то высшие, и их мотивы нам неведомы ))
 
shiro, может радиоволны просто неинтересны как носитель информации для более продвинутых цивилизаций? Наверняка есть что-то до чего мы еще не дошли коллективным умом, что лучше подходит для общения на дальних расстояниях.
Хочешь, чтобы тебя заметили? Взорви звезду!
 
Проблема гипотезы зоопарка в фальсифицируемости. Это ж как чайник Рассела, все объясняет)
Теоретически гипотеза зоопарка фальсифицируема. Например, может прийти владелец курятника и объяснить, что это никакой не зоопарк.
 
Хочешь, чтобы тебя заметили? Взорви звезду!
Да-да, фиг с ними, с радиоволнами для передачи информации.
Сферы Дайсона-то где? Где маяки для навигации на межзвездных путях?
Нигде никаких артефактов даже погибших цивилизаций, вообще ничего.

Тут, правда, не стоит переоценивать наши таланты в том, чтобы что-то увидеть...
 
Ну, "Вояджер"-то замолчал вдруг...
Ну, не вдруг... На обоих Вояджерах накопилось много болячек, время от времени они проявляются. К тому же зонд не молчит: просто данные стали приходить битые, связь не прервана. Но уже через несколько лет скоро иссякнут РИТЭГи, и тогда оба Вояжера замолчат навсегда :(
 
Хочешь, чтобы тебя заметили? Взорви звезду!
Так звезды постоянно взрываются, никто и внимания не обратит. Измени траекторию пары звезд на неестественную (этого никто не заметит), а потом одну рвани (тогда на эту пару посмотрят и офигеют). Но, опять же, им надо повторить, чтобы и мы их заметили, и вот так и будем общаться звездными факелами.
 
Реклама
Kwispel, квазары, как я понимаю, уже не делают. Хотя, наверное, если на центральную черную дыру пулять звезды по сотне за один герц, то можно воссоздать эффект. Вот астрофизики удивятся в соседних галлактиках, сколько теорий выставят новых с объяснениями.
Плохо только, что сожжешь все живое в своей галактике
 
Назад