Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

[Krollikoff]

А что, лонжерон лопнуть не может? Равно как и нервюра

Тут почему-то считают, что самолет дожен выдерживать перегрузки под 10 единиц.

Я немного о другом. Есть ли такое испытание при проектировании самолетов: изготавливается фюзеляж с крылом, устанавливаются шасси, болванки вместо двигателей, заливается вода вместо керосина и сбрасывается метров с 10? ну или с 5? или с 3? После этого оценивается обьем вытекаемого топлива. Это же не первое козление в авиации и не последнее, так что конструкция должна предусматривать хоть какие-то меры от вытекания топлива при очень грубой посадке с подломом стоек.
Кстати, если двигатели не остановились, это очень интересный вопрос, почему это произошло. Наверно, провода до FADEC и до пожарного крана двигателя должны обеспечивать остановку двигателя при посадке подобной этой. Может кто знает хорошо АП-25 или циркуляры - подскажете, есть ли там требования по теме жестких посадок с подломом стоек.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Я немного о другом. Есть ли такое испытание при проектировании самолетов: изготавливается фюзеляж с крылом, устанавливаются шасси, болванки вместо двигателей, заливается вода вместо керосина и сбрасывается метров с 10? ну или с 5? или с 3? После этого оценивается обьем вытекаемого топлива. Это же не первое козление в авиации и не последнее, так что конструкция должна предусматривать хоть какие-то меры от вытекания топлива при очень грубой посадке с подломом стоек.
Кстати, если двигатели не остановились, это очень интересный вопрос, почему это произошло. Наверно, провода до FADEC и до пожарного крана двигателя должны обеспечивать остановку двигателя при посадке подобной этой. Может кто знает хорошо АП-25 или циркуляры - подскажете, есть ли там требования по теме жестких посадок с подломом стоек.

Не слышал про такое! Есть статические испытания, когда нагружают крылья реального самолета и доводят его до разрушения.

 

[ViperNN]

Журналистам запрещёно писать и делать выводы относительно разного рода событий, в которых они не компитентны , если они не ссылаются на слова каких-никаких экспертов пофамильно, исторических событий и т.п.

Только журналисты об этом не знают.

Вы знаете значения нагрузок?

Максимальная расчетная перегрузка здесь приводилась уже несколько раз - 3,75 единиц для данного самолета. Конкретное значение расчетных нагрузок для опор шасси могут знать только прочнисты ГСС.

 

[АВС]

Я немного о другом. Есть ли такое испытание при проектировании самолетов: изготавливается фюзеляж с крылом, устанавливаются шасси, болванки вместо двигателей, заливается вода вместо керосина и сбрасывается метров с 10? ну или с 5? или с 3? После этого оценивается обьем вытекаемого топлива. Это же не первое козление в авиации и не последнее, так что конструкция должна предусматривать хоть какие-то меры от вытекания топлива при очень грубой посадке с подломом стоек.
Кстати, если двигатели не остановились, это очень интересный вопрос, почему это произошло. Наверно, провода до FADEC и до пожарного крана двигателя должны обеспечивать остановку двигателя при посадке подобной этой. Может кто знает хорошо АП-25 или циркуляры - подскажете, есть ли там требования по теме жестких посадок с подломом стоек.

Посадки с перегрузками 5G в мировой гражданской авиации происходили и ранее, но это первый случай когда в результате подобной посадки стойки пробили топливные баки и самолет превратился в факел.

 

[neemestniii]

но это первый случай когда в результате подобной посадки стойки пробили топливные баки и самолет превратился в факел.

Тем более, что в SSJ нет топливных баков в районе крепления стоек.

 

[military_upir]

Посадки с перегрузками 5G в мировой гражданской авиации происходили и ранее

Примеров таких посадок, я полагаю, дано не будет? Так, чтобы ляпнуть хоть что-то?

 

[Ariec 71]

Посадки с перегрузками 5G в мировой гражданской авиации происходили и ранее,

И все они были с превышением максимально разрешенных весов?
А есть/будет разница вес на посадке под мтов или пустой при пяти единицах?

 

[АВС]

Примеров таких посадок, я полагаю, дано не будет? Так, чтобы ляпнуть хоть что-то?

Aviation Safety Network > ASN Aviation Safety Database > Index > (Contributary) Cause > ASN Aviation Safety Database results

Aviation Safety Network: Aviation Safety Network: Databases containing descriptions of over 11000 airliner write-offs, hijackings and military aircraft accidents.

aviation-safety.net

Aviation Safety Network > ASN Aviation Safety Database > Index > (Contributary) Cause > ASN Aviation Safety Database results

Aviation Safety Network: Aviation Safety Network: Databases containing descriptions of over 11000 airliner write-offs, hijackings and military aircraft accidents.

aviation-safety.net

Изучайте.

 

[military_upir]

Aviation Safety Network > ASN Aviation Safety Database > Index > (Contributary) Cause > ASN Aviation Safety Database results

Aviation Safety Network: Aviation Safety Network: Databases containing descriptions of over 11000 airliner write-offs, hijackings and military aircraft accidents.

aviation-safety.net

Aviation Safety Network > ASN Aviation Safety Database > Index > (Contributary) Cause > ASN Aviation Safety Database results

Aviation Safety Network: Aviation Safety Network: Databases containing descriptions of over 11000 airliner write-offs, hijackings and military aircraft accidents.

aviation-safety.net

Изучайте.

Ясно. Примеров не будет, просто так ляпнули. Хоть один-то сможете привести?

 

[ubadger]

Примеров таких посадок, я полагаю, дано не будет? Так, чтобы ляпнуть хоть что-то?

The captain responded by pushing the control column forward again, and then both pilots pulled back, but could not avert a third hard impact - some 4.4g, far above the design load - which ruptured the fuselage aft of the wing and severed fuel lines, sparking an intense fire.

Riyadh MD-11F crash pilots failed to recognise bounce

Pilots of a Lufthansa Cargo Boeing MD-11F failed to recognise the landing bounce which preceded a sequence of hard touchdowns and the destruction of the trijet at Riyadh, Saudi Arabian investigators have concluded.

www.flightglobal.com

Это не говоря о двух классических случаях, которые уже упоминались в данной ветке:

Катастрофа Boeing 737 в Джокьякарте — Википедия

ru.wikipedia.org

Катастрофа MD-11 в Токио — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[military_upir]

The captain responded by pushing the control column forward again, and then both pilots pulled back, but could not avert a third hard impact - some 4.4g, far above the design load - which ruptured the fuselage aft of the wing and severed fuel lines, sparking an intense fire.

Riyadh MD-11F crash pilots failed to recognise bounce

Pilots of a Lufthansa Cargo Boeing MD-11F failed to recognise the landing bounce which preceded a sequence of hard touchdowns and the destruction of the trijet at Riyadh, Saudi Arabian investigators have concluded.

www.flightglobal.com

Это не говоря о двух классических случаях, которые уже упоминались в данной ветке:

Катастрофа Boeing 737 в Джокьякарте — Википедия

ru.wikipedia.org

Катастрофа MD-11 в Токио — Википедия

ru.wikipedia.org

Ну и чем отличается :
"some 4.4g, far above the design load - which ruptured the fuselage aft of the wing and severed fuel lines, sparking an intense fire." от того что было в шереметьево? Я спросил у ABC, успешные примеры посадок с 5g и более, вы мне в ответ- сгоревшие самолеты

 

[АВС]

Б737 Adam Air-5G на посадке.
https://reports.aviation-safety.net/2007/20070221-0_B733_PK-KKV. pdf
ATR72 -6G на посадке.

Accident ATR 72-600 (72-212A) PK-WGW, Sunday 25 December 2016

An ATR 72-600 operating Wings Air flight 1896 suffered a landing accident at Semarang Airport (SRG), Indonesia. The aircraft departed Bandung at 17:34 hours local time on a scheduled dome...

aviation-safety.net

В обоих случаях погибших не было.

 

[ubadger]

Ну и чем отличается :
"some 4.4g, far above the design load - which ruptured the fuselage aft of the wing and severed fuel lines, sparking an intense fire." от того что было в шереметьево?

Не знаю, вы просили примеров - вот они, если вы про пожар - то он во всех трёх приведённых случаях был, и по моему мнению, при такой ситуации он почти неизбежен, учитывая количество топлива в самолёте.

 

[military_upir]

Посадки с перегрузками 5G в мировой гражданской авиации происходили и ранее, но это первый случай когда в результате подобной посадки стойки пробили топливные баки и самолет превратился в факел.

Не знаю, вы просили примеров - вот они, если вы про пожар - то он во всех трёх приведённых случаях был, и по моему мнению, при такой ситуации он почти неизбежен, учитывая количество топлива в самолёте.

я просил несколько других примеров. Хоть один

 

[ubadger]

я просил несколько других примеров. Хоть один

Если вы посмотрите внимательно - вы так обрезали цитирование своего оппонента, что концовка про пожары была потеряна, и получалось, что вы хотите примеров просто посадок с перегрузкой 5g. Про то, что пожар крайне вероятен в ходе такой посадки - я уже сказал, и в этом у нас разногласий, я так понимаю, нет.
Можно засчитать данные примеры, как подтверждающие ваше мнение.

 

[Prophet]

Aviation Safety Network > ASN Aviation Safety Database > Index > (Contributary) Cause > ASN Aviation Safety Database results

Aviation Safety Network: Aviation Safety Network: Databases containing descriptions of over 11000 airliner write-offs, hijackings and military aircraft accidents.

aviation-safety.net

Aviation Safety Network > ASN Aviation Safety Database > Index > (Contributary) Cause > ASN Aviation Safety Database results

Aviation Safety Network: Aviation Safety Network: Databases containing descriptions of over 11000 airliner write-offs, hijackings and military aircraft accidents.

aviation-safety.net

Изучайте.

Простите но вроде как Вы сказали про перегрузку.
Так уж признайтесь, что ради словца красного - таки ссылки это простите, несерьезно.

 

[abrukovsky.v]

Aviation Safety Network > ASN Aviation Safety Database > Index > (Contributary) Cause > ASN Aviation Safety Database results

Aviation Safety Network: Aviation Safety Network: Databases containing descriptions of over 11000 airliner write-offs, hijackings and military aircraft accidents.

aviation-safety.net

Aviation Safety Network > ASN Aviation Safety Database > Index > (Contributary) Cause > ASN Aviation Safety Database results

Aviation Safety Network: Aviation Safety Network: Databases containing descriptions of over 11000 airliner write-offs, hijackings and military aircraft accidents.

aviation-safety.net

Изучайте.

Изучил. Точнее быстро глянул.

Accident Tupolev Tu-134A CCCP-65766, Monday 20 October 1986

Aeroflot flight 6502 was a scheduled service from Sverdlovsk (now Ekaterinburg) to Kuybyshev (now Samara) and Grozny in the Soviet Union. The Tu-134A took off from Sverdlovsk at 14:33 hou...

aviation-safety.net

The aircraft touched down hard, 132 m past the runway threshold at a vertical speed of 5 m/s. This translated to 4.8 g.
The left wing collapsed and spilled fuel was ignited.

Это, кстати, к вопросу о прочных Ту-134 заодно.

 

[military_upir]

Изучил. Точнее быстро глянул.

Accident Tupolev Tu-134A CCCP-65766, Monday 20 October 1986

Aeroflot flight 6502 was a scheduled service from Sverdlovsk (now Ekaterinburg) to Kuybyshev (now Samara) and Grozny in the Soviet Union. The Tu-134A took off from Sverdlovsk at 14:33 hou...

aviation-safety.net

The aircraft touched down hard, 132 m past the runway threshold at a vertical speed of 5 m/s. This translated to 4.8 g.
The left wing collapsed and spilled fuel was ignited.

Это, кстати, к вопросу о прочных Ту-134 заодно.

вот и получается, что самолет спас 30 человек, безопасно разрушился по срезным болтам креплений основных опор , а не горел лежа на спине с оторванным крылом..

 

[stranger267]

Сложный вопрос. С одной стороны - действительно, нельзя требовать невозможного, с другой - если, например, окажется, что по причине какой-то особенности конструктивной (что-то отделяется и пробивает кессон, как вариант возможный) даже при небольшом превышении - ну пусть будет 3 g, когда еще не происходит страшных разрушений, происходит выброс кубометров керосина на работающий двигатель с последующим нелокализуемым пожаром, что-то в такой конструкции, наверно, стоило бы и подправить...

Что тут сложного? Самолет должен выдерживать 3.5G при посадке с максимальным посадочным (не взлетным) весом. Угондошили о планету 5G и с весом к тому же превышенным. Если бы он не разрушился, это бы говорило и неверном расчете - самолет и должен разрушаться при превышении этих параметров раза в полтора, иначе конструктора идиоты и его перетяжелили. Почему 3.5 - потому что по много летнему опыту сертификаторы решили, что это разумный компромисс между _пусть не разрушается до 12G, пока у пассажиров мозги в жопу не ссыплются_ и _максимум 2G потому что сильнее не прикладывают_. Или проведите правило сертификации, что при перегрузке в 5G крылья с баками должны отваливаться а корпус двигаться на колеса дальше... Что от самолета требовали, то он и делает и то конструкторы и строят.

 

[military_upir]

За последние 20 лет в результате грубых посадок погибло 6 человек , списано 65 ВС . Как правило , в результате подобных посадок происходило складывание опор шасси , повреждение фюзеляжа , ни в одном из случаев самолет не начинал полыхать факелом после касания на пробеге.

5g лежит далеко за пределами не то что грубой, а очень грубой посадки