Объясните мне, дурачку юродивому, почему распитие бутылкы марочного алкоголя из дьюти-фри создаёт угрозу безопасности полёта, а распитие алкоголя, купленного уже на борту - такой угрозы не создаёт? Алкоголь на борту "не той системы", в смысле, безалкогольный? Я не пью алкоголь во время поездок куда-то вообще. Поэтому не понимаю.При мне Нордвинд потрясающе ситуацию разрешал. В салоне разделся звук откруваемой крышке и тут же появился стюард, который сладкой парочке сказал - или бутылка выливается немедленно в сортир, или ваш отпуск откладывается и вы выгружаетесь из самолёта.
А ежели эти вахтовики с деньгами из ХМАО/ЯНАО летят и купили алкоголь у стюарда? А ежели эти вахтовики летят бизнес-классом и собираются квасить весь полёт, ибо "уплочено"? Вы уверены, что знаете волшебное слово, благодаря которому блудняка не будет?Если же там вахтовики с недельным перегаром водяру открывают - тут да, лучше сразу пресечь, жестко обозначив последствия, ибо какой-нибудь блудняк ну вот точно будет...
И не подумал. Много буковок, а я в отпуске.Вы внимательно прочитали написанное?
какими такими решениями вытекающими? Экстренная посадка, что-ли?С интересом жду новости, из которой будет следовать, что "курящий пассажир" по дороге из салона в копкит превратится в "пожар в кабине" со всеми вытекающими решениями от КВС.
Что значит "оговорил"? И что значит "заведомо ложные"? Пока я вижу слова "правозащитника", а это для меня однозначно свидетельствует о том, что в ситуации прав экипаж.Тут какое-то смешение понятий. КВС всегда прав на борту ВС во время полета/рейса, в том смысле что его решения в рамках его компетенции окончательные.
Но это же не значит, что КВС не может быть неправ вообще никогда и ни в чем. В данном случае речь о том, что КВС оговорил человека в судебном процессе, дал (заведомо) ложные свидетельские показания, и кстати, не на борту дал их, а в ходе разбирательства намного позже. Оправдывать это тем что "КВС всегда прав" как-то даже несерьездно.
====
Тут, кстати, вообще обсуждение как-то не на то съехало, на то напиваться и вести себя на борту как свинья нехорошо. Это и обсуждать не нужно, это самоочевидно, но смысл-то коллизии в другом. Человек утверждает, что он (она) ничего не пил, не распивал, не был пьян, не буянил, не хулиганил, ничего вообще не делал, сидел на своем кресле тихо, молча, с закрытыми глазами, всеми силами стараясь не вмешиваться в конфликт рядом, то есть вел себя как идеальный пассажир, тем не менее его (ее) с рейса сняли, обвинив в распитии, буянстве, хулиганстве. Вот в чем вопрос, так оно было, не так, если так то как так получилось. А не в том, что хулиганить нехорошо, это и так понятно.
Если что, алкоголь на борту бутылками не продается и не выдается. А пакеты дьюти-фри, в том числе алкоголь из магазина в самолете, вскрывать на борту запрещено. Но чтоб этой коллизии не было - товары дьюти-фри а борту начинают продавать минут за 20 до начала снижения в/с. Исключения есть, но и в первом классе сингапурских авиалиний купить можно алкоголь в любой момент, а получить его вы получите все равно перед посадкой.Объясните мне, дурачку юродивому, почему распитие бутылкы марочного алкоголя из дьюти-фри создаёт угрозу безопасности полёта, а распитие алкоголя, купленного уже на борту - такой угрозы не создаёт? Алкоголь на борту "не той системы", в смысле, безалкогольный? Я не пью алкоголь во время поездок куда-то вообще. Поэтому не понимаю.
А ежели эти вахтовики с деньгами из ХМАО/ЯНАО летят и купили алкоголь у стюарда? А ежели эти вахтовики летят бизнес-классом и собираются квасить весь полёт, ибо "уплочено"? Вы уверены, что знаете волшебное слово, благодаря которому блудняка не будет?
У меня есть рационализаторское предложение! Давайте будет на борту самолёта продавать марочный табак! Он и весьма дорогой по городу и не в каждой табачной лавке продаётся. Но если продавать будет а/к - то можно ещё дороже продать. У меня знакомый есть - он курит трубку и марочный табак. И летает, чаще всего, бизнес-классов. Он готов платить деньги! Вот стюарды ему продают табак - и пускают в туалет покурить, а он - повышает доход Вашей авиакомпании! Идёт? Ведь, конечно, от такой схемы опасности от курения для полёта никакой?
Это верно,психология многих граждан-психология овец в стаде.Когда собака нападаетря надеетесь на камеры. Во-первых, русский народ друг друга почти никогда не поддерживает. Одного чморят - остальные сидят по углам.
Ни чего подобного,не дебошир. Какие то запрещения включения камер -нарушение Закона перевозчиком .Во-вторых, "Аэрофлот" камеры в режиме "авиа" разрешил, а "Победа" - нет, запрещено. Если я включу камеру - я тоже дебошир. Снимать с рейса однозначно!
Ставлю лайк и +++++++ потому как Вы абсолютно правы,Ваша правота-правота адекватного человека.Да, но в условиях такой судебной и правоприменительной практики, каковой пример я привёл в решении суда, именно двуногая свинья из числа пассажиров способна спровоцировать не участвовавшего ранее гражданина на конфликт. Например, задирая его в связи с тем, что спинка кресла не зафиксировалась. Такие проблемы с креслами есть. И проблемные задиристые пассажиры с задних рядов тоже есть. Какой-то известный блоггер несколько лет назад попал в ситуацию, когда мамаша с ребёнком категорически запретила ему откидываться кресло - у ней ребёнок, довольно большой, был был оплаты места, то есть на коленях. Меня так можно спровоцировать на конфликт запросто. Да, я не буду дебоширить, но я буду отстаивать своё право на оплаченный мной комфорт в эконом-классе. И буду требовать вмешательства о стюардессы. И "качать права", если она станет на сторону неправых пассажиров. И жаловаться я буду. И мой голос громкий, хотя я всегда выдержан и вежлив, как автомат для продажи билетов. Очевидно, что последнее слово окажется за мной - следовательно, я и стану тем самым дебоширом, угрожающим безопасности полётов, в глазах сначала стюардов, а благодаря им - и КВС, который до меня точно дела нет. При этом я не вижу, какой опасности подвергнется самолёт или нарушится безопасность полёта, если я в чём-то не соглашусь с другим пассажиров или со старшим стюардом. От громкого вежливого нудного голоса, требования дать воды или пересадить (в случаях, когда это обоснованно) и даже угроз написать жалобу по прилёту ещё не один самолёт не упал и даже не стал участником авиаинцидента. И не может стать!!!
Так было нам сказано в разделе "доказательства" - почему ни один пассажир не счел нужным выступить на суде с доказательствами невиновности мадамЧто-то вы совсем уже как-то немного не в ту сторону съезжаете.
Потому что стадо овец или "моя хата с краю"Так было нам сказано в разделе "доказательства" - почему ни один пассажир не счел нужным выступить на суде с доказательствами невиновности мадам
Хватит этих сказок. Если граждане не согласны с вашей единственно правильной точкой зрения - это не делает их овцами. Интересно было бы посмотреть на американских/немецких/японских пассажиров, сплачивающихся на борту против экипажа. Просто примерчик бы, интересно же-))Это верно,психология многих граждан-психология овец в стаде.Когда собака нападает
на овцу, другие овцы
отбегают на безопасное
расстояние, а затем
останавливаются и смотрят на неё. Они не объединяются против
собаки.Они просто
радуются, что напали не на них...
Ставлю лайк и +++++++ потому как Вы абсолютно правы,Ваша правота-правота адекватного человека.
Почему же хата с краю? В случае с питерской гей-проституткой, которую наш уважаемый правозащитник почему-то называет "мужчиной, критикующим власть" как раз пассажиры сделали то, что не мог сделать экипаж в силу того, что слабый пол и никакой хаты с краю, нормальная гражданская позиция. Не знаю вот только проявил ли экипаж гражданское самосознание и приняли ли эту мужчину на родине для разбирательства по существу...Потому что стадо овец или "моя хата с краю"
Это не сказки-это есть реалии повседневной жизни в российской,в частности,действительности. Как там в забугорье-это их проблемы,их реалии бытия.Хватит этих сказок. Если граждане не согласны с вашей единственно правильной точкой зрения - это не делает их овцами. Интересно было бы посмотреть на американских/немецких/японских пассажиров, сплачивающихся на борту против экипажа. Просто примерчик бы, интересно же-))
А правота эта не адекватного пассажира, а как раз ... Ну не буду выражаться. Если вызвана стюардесса для решения конфликтной ситуации и она приняла какое-то решение, значит это решение подлежит исполнению в воздухе. А на земле - пожалуйста, пишите жалобы, строчите посты в соц сетях, идите в суд в конце концов и требуйте деньги за испорченный полет
Проблема решается просто - орднунг должен быть для всех. Для всех участников отношений. Для пассажиров. Для стюардов. Для пилотов. Желательно, такой орднунг, какой бывает при общении с механическими автоматами и электронными устройствами. Которые вежливы и не эмоциональны. Которые "соблюдают" Ваши права, но не уступят Вам права своего "хозяина".То что экипажи нет нет да заносит далеко не секрет,опротестовать их действия или обжаловать редко когда удаётся. Сам не сторонник пьяных попутчиков,но они есть,да и наверно будут. Так что правила безусловно нужны,вот только что делать с их вольным исполнением?
Я и не спорю, что указания экипажа следует исполнять беспрекословно. Так ведь проблема в том, что дебоширами могут объявить даже не за неисполнение указаний, а просто за слова.Экипаж всегда прав. Вот и вся трактовка правил. Сказали - сделал.
Угу, "факты, изложенные в Вашей жалобе в адрес сотрудников нашей авиакомпании не подтвердились. Бригада действовала профессионально". А один врач азиатского происхождения - гражданин США - скорее всего, теперь никогда не купит билет одной американской авиакомпании. Однако в реалиях США он получил значительную компенсацию, вставил выбитые зубы и сделал пластическую операцию носа, сломанного сотрудниками авиабезопасности (по вызову сотрудников а/к). А в наших правоприменительных условиях с него бы "музыку" взыскали.Не нравится - потом написал жалобу или не купил билет на эту авиакомпанию
Вы путаете мягкое с теплым....С точки зрения Закона и по букве Закона и Права эта "нормальная" гражданская позиция есть нарушение Закона,сущность этого нарушения " правозащитником" разложена по полочкам.Почему же хата с краю? В случае с питерской гей-проституткой, которую наш уважаемый правозащитник почему-то называет "мужчиной, критикующим власть" как раз пассажиры сделали то, что не мог сделать экипаж в силу того, что слабый пол и никакой хаты с краю, нормальная гражданская позиция. Не знаю вот только проявил ли экипаж гражданское самосознание и приняли ли эту мужчину на родине для разбирательства по существу...
Ага, только у этих граждан чувство собственного достоинства настолько гипетрофировано, что заменяет собой все остальное-))Это не сказки-это есть реалии повседневной жизни в российской,в частности,действительности. Как там в забугорье-это их проблемы,их реалии бытия.
Правота этого пассажира-есть правота которую такие пассажиры(граждане) с нормальной психологией человека с чувством собственного достоинства,как минимум,отстаивают где бы то ни было.
Ну следует теперь простототделить котлет от мух и вспомнить, как тот же минтранс в хвост и в гриву гонял ту же победу за реальное ущемление прав пассажиров. И штрафы, и прокурорские предписания, и что угодно. Так что наверно хватит рассказывать сказки про злое государство, где сплошные тираны, тут новости по теме все читают, так что все ваши примеры из публичных случаев как раз говорят против вашей позиции.Проблема решается просто - орднунг должен быть для всех. Для всех участников отношений. Для пассажиров. Для стюардов. Для пилотов. Желательно, такой орднунг, какой бывает при общении с механическими автоматами и электронными устройствами. Которые вежливы и не эмоциональны. Которые "соблюдают" Ваши права, но не уступят Вам права своего "хозяина".
Я так умею. А остальные участники отношений?! Должностное лицо - это и есть в идеале живой автомат! Он строго стоит на страже порядка, но никогда не превышает свои полномочия.
Мне кажется, что если соблюдение порядка в салоне так важно для безопасности полёта, то оборудовать пассажирский салон самолёта средствами аудиофкисации просто необходимо!!!
Тогда всё сразу встанет на свои места: агрессивные действия будут отличимы от не агрессивных, угроза безопасности полёту от надуманной или придуманной угрозы, а стюарды и паксы вообще шёлковыми станут, ибо их привлечь к ответственности теперь будет возможно в 100% случаев. Такого показателя даже в безопасности движения или безопасности полётов нет!
Я и не спорю, что указания экипажа следует исполнять беспрекословно. Так ведь проблема в том, что дебоширами могут объявить даже не за неисполнение указаний, а просто за слова.
Неисполнение указаний = бунт на корабле. Даже критика стюардессы, несогласие с ней, обещание "я буду жаловаться" - это осмысленное действие, которое несёт осознанный риск быть снятым с рейса, пусть и несправедливо. Но пока ситуация такова - и опубликованное решение суда тому подтверждение - что нарисовать дебош в рапортах и полётных заданиях можно кому угодно. Даже шестилетнему ребёнку! Вот "пьяным" уже одного шестилетку объявили - почему бы теперь не заявить, что младенец - дебошир? Возможно любое самоуправство! Вот я о чём пишу! Если будут взаимные гарантии для исключения самодеятельности - всё станет работать как отлаженная машина. Как хорошо смазанная немецкая шестерёнка. Как орднунг.
Угу, "факты, изложенные в Вашей жалобе в адрес сотрудников нашей авиакомпании не подтвердились. Бригада действовала профессионально". А один врач азиатского происхождения - гражданин США - скорее всего, теперь никогда не купит билет одной американской авиакомпании. Однако в реалиях США он получил значительную компенсацию, вставил выбитые зубы и сделал пластическую операцию носа, сломанного сотрудниками авиабезопасности (по вызову сотрудников а/к). А в наших правоприменительных условиях с него бы "музыку" взыскали.
Я же не просто так про преюдицию в своём "многабукв" написал. "Дебоширка и пьяница", проигравшая суд, является удобной мишенью для "Аэрофлота", чтобы взыскать с неё ущерб за задержку рейса, то есть реализовать ту самую фразу, которая вынесена в заголовок этой темы. Подумайте сами - вы сами хотите ни за что получить иск о взыскании, по которому а/к не требуется даже доказывать юридически значимые обстоятельства? Вы хотите, не заказывая музыку, её оплачивать? С Вами этого никогда не случится? Потому что совсем никогда? Ну-ну.
Вы уже несете какую то,пардон, муру,еще раз пардон. Чьи то права и обязанности регламентированы Законом и Правом а не чьими то хотелками. Закон и Право-едины для всех. Мне,в частности, до лампады что там,в каких то забугорьях с правами и обязанностями,это их "погремушки",не мои,не моего Государства в котором все равны перед Законом,и это равенство гарантируется Основным Законом страны.Другой вопрос что Основной Закон моей страны давно уже для кого то портянка.Ага, только у этих граждан чувство собственного достоинства настолько гипетрофировано, что заменяет собой все остальное-))
А почему же вам не интересно сразу как там у нас в забугорье? Борьба потив всего плохого за все хорошее и отличает правозащитника от адекватного человека. Ибо человек адекватный всегда понимает, чтотпомимо прав, есть еще и обязанности, а при пресечении отивоправной деятельности экипаж должен думать о том, как обеспечить безопасность, а не подписи собирать под "под копирку писанными" (они кстати не от руки капитаном на клочке бумажке пишутся, с как раз должны иметься заготовленные именно под копирку писанные) предупреждениями.
Но все же если мы поговорим о том, как в колыбеди демократии пассажиры борятся за свои права - то далеко ходить не надо и достаточно вспомнить, как пассажиры убили там дебошира, скандалившего с бортпроводниками. Ну и санкции там всяко пожестче, чем российские штрафы.
Но понятно, что Вам это нинтересно - интереснее придумывать отдельные права для хороших людей, которые конечно должны иметь другие права, не такие как у быдла из воркуты
Отнюдь не есть. С точки зрения Закона пассажир помог экипажу навести порядок в самолете и если стюардесса не запретила ему вырубить хулигана - он ничего не нарушил, а совершил благородный гражданский поступок. Закон не запрещает применять силу для пресечения противоправных действий, он лишь устанавливает, что применение силы не должно превышать разумных пределов самообороны.Вы путаете мягкое с теплым....С точки зрения Закона и по букве Закона и Права эта "нормальная" гражданская позиция есть нарушение Закона,сущность этого нарушения " правозащитником" разложена по полочкам.
Ай,ай ,опять террористы ? А как же супер-пупер меры безопасности до того как колеса аэроплана окажутся в воздухе ?Ну а учитывая, что террористов тоже никто не отменял - в пинципе экипаж должен еще и помнить всегда, что любой бытовой конфликт может быть лишь поводом отвлечь внимание экипажа от террористической атаки.
Конституция то тут вообще при чем?-)) ну а если у вас есть претензии к стране - есть несколько путей: голосовать за кого считаете ндным; смириться и страдать молча, если граждане упорно голосуют не за тех, кто вам нравится; найти страну, куда вас пустят жить и где вам понравиться; убиться ап стену. Других опций законных нету.Вы уже несете какую то,пардон, муру,еще раз пардон. Чьи то права и обязанности регламентированы Законом и Правом а не чьими то хотелками. Закон и Право-едины для всех. Мне,в частности, до лампады что там,в каких то забугорьях с правами и обязанностями,это их "погремушки",не мои,не моего Государства в котором все равны перед Законом,и это равенство гарантируется Основным Законом страны.Другой вопрос что Основной Закон моей страны давно уже для кого то портянка.
Закон не запрещает применение силы в качестве именно самообороны .Пассажир который чего то помог экипажу есть нарушитель Закона,противоправные действия этого пассажира квалифицируется соответствующими статьями Законодательства РФОтнюдь не есть. С точки зрения Закона пассажир помог экипажу навести порядок в самолете и если стюардесса не запретила ему вырубить хулигана - он ничего не нарушил, а совершил благородный гражданский поступок. Закон не запрещает применять силу для пресечения противоправных действий, он лишь устанавливает, что применение силы не должно превышать разумных пределов самообороны.
Мне всегда весело смотреть на граждан, которые так реагируют на слова "террористы", "безопасность", "правоохранительные органы". Именно потому и говорю, что правозащита - это антоним слову адекват.Ай,ай ,опять террористы ? А как же супер-пупер меры безопасности до того как колеса аэроплана окажутся в воздухе ?