Английский и русский языки в российской авиации - аспекты безопасности

[denokan]

Может военных летчиков тоже у дяди сэма обучать?

Знаете, это уже не мои проблемы. У меня нет желания переживать за всех и вся, моя сердечная боль - это гражданская авиация страны. Точно так же я не лезу с предложениями в ЖКХ и футбол.

 

[61701]

Правила - да. Программ? Нет. Программы должны соответствовать правилам, нельзя монополизировать право учебного центра на создание своих программ, лучше, чем у других.

Правила как таковые есть. Худо-бедно-плохие, но есть. Контроля - да, нет.

Набрать профессионалов?.. Больная тема. По моем личной статистике, из 100 пилотов примерно 10 имеют свежий взгляд. Но лишь один из этих 10 способен этот взгляд более-менее изложить в письменном виде. Но, увы, и из последних не каждый готов отстаивать свои взгляды.

С программами я дал маху, согласен , институт инструкторов это главнейшая проблема, инструкторов надо тоже как то учить и воспитывать, а когда я вижу как в учебном фильме Цессна , на глазах у инструктора курсант делает послеполетный осмотр самолета с работающим двигателем, то такого инструктора надо гнать в три шеи.Кто там отвечает за технику безопасности?

 

[Ariec 71]

С программами я дал маху, согласен

Да нормально.
Со временем все будет. Лет через много по мере развития отрасли и роста сознания.

 

[Hayam]

Статья 8 ФЗ "О защите прав потребителей"
1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).

2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.


Статья 10 длинная, вот выдержки из нее
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

...правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

То есть, согласно закону, мануал на русском языке должен быть ко всему. В том числе, и к самолету

 

[Mechanic]

Hayam, с каких пор защита прав потребителей относится к отношениям между юрлицами?

 

[denokan]

Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи

А что, авиакомпании уже настолько разбогатели, что приобретают боинги и аэрбасы в собственность?

 

[gourry]

Статья 8 ФЗ "О защите прав потребителей"
1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).

2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.


Статья 10 длинная, вот выдержки из нее
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

...правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

То есть, согласно закону, мануал на русском языке должен быть ко всему. В том числе, и к самолету

Это скорее то что всякие exit и no step должны быть на русском продублированы обязательно (что логично и правильно).

 

[29K]

Знаете, это уже не мои проблемы. У меня нет желания переживать за всех и вся, моя сердечная боль - это гражданская авиация страны. Точно так же я не лезу с предложениями в ЖКХ и футбол.

Ваше предложение, развалить отечественную авиацию, вполне логично вы от нее получили, что вам надо. Закрыть все и вся это вы конечно лихо... Как показывает практика заморские летуны ни чем не лучше, учитывая последние события.

 

[denokan]

Ваше предложение, развалить отечественную авиацию, вполне логично вы от нее получили, что вам надо. Закрыть все и вся это вы конечно лихо... Как показывает практика заморские летуны ни чем не лучше, учитывая последние события.

???

Сложно развалить то, что уже развалено.

Боюсь, что вы невнимательно читали. Я не призывал закрыть. Перечитайте

 

[Hayam]

Mechanic, да, согласен, неправ.
Но вот допустим, частное лицо, покупающее "Цессну" уже имеет право требовать русский мануал, нет?

 

[ШБЖ]

Погорели не на том. Точнее, если "на том", то только в смысле слабости внутренней конкуренции, приведшей к отставанию в эффективности. Кого они там считали "братьями", на тот момент уже роли не играло.

Слово "конкуренция" - было буржуйским и идеологически вредным. Обходились понятием соцсоревнование, и перевыполнением плана, которое напрямую зависело от умения выбить фонды сверх лимита. Ну и пр. реалиями государственной экономики под лозунгом объединения пролетариев всех стран. А потом, тупо следуя завету "до основанья, а затем"... "получилось, как всегда"(с).

 

[Ariec 71]

Ваше предложение, развалить отечественную авиацию

Она сама развалилась.
Рухнула система, рухнуло все что с ней связано было.

 

[старый_зануда]

Не .. вот это правильнее


# автоудаление

в оригинале, без перевода... все, как мы любим)))))
#автоудаление

 

[A_Z]

...а это уже обескровило бывшие советские КБ...

Советские КБ были обескровлены до появления эмиссаров БиА.
Люди понимали, что работы по специальности более не будет (разве что в виде работы в корзину за невнятные деньги).
"Частные" процессы начались и того раньше. И были они обусловлены позицией руководства. Например, от самодурства Симонова народ потёк из КБ Сухого.

 

[Mechanic]

Mechanic, да, согласен, неправ.
Но вот допустим, частное лицо, покупающее "Цессну" уже имеет право требовать русский мануал, нет?

Наверное. Но это если продается в России, а не куплено там и просто ввозится.
Сдается мне, опять же, очень разная степень ответственности за ошибку. То ли дело самолет для частника с налетом 100 часов в год, и самолет-средство производства, делающий в год 4000 часов и возящий 200 пассажиров в самую разную погоду. Я даже не про сложность РЛЭ, а про цену ошибки в нем.

 

[sagat]

Например нормальная государственная сертификация МАК ,а не бездумное признание их сертификатов. Они то не дурачки, хрен они сертифицируют наши самолеты без дополнительных испытаний у себя.
https://versia.ru/posledstviya-ustr...go-komiteta-predskazannye-versiej-sbyvayutsya

В начале этой иномарочной гонки 1989г наши летчики испытатели просили провести испытания А 310 по нашим правилам . В.Ч.Мезох рассказал что ни ОДИН А 310 не пройдет наши требования.
Нет БКК молча от отключается АП по крену.....именно это причины катастрофы под Междуреченском.....
Но одна мачеха нашей Авиации в МАКе сделала ВСЕ чтобы протащить признание ИХ сертификатов.....очень хотелось сыночку помочь......Вот и имеем катастрофы.
2х канальные бобики и англ РЛЭ и придуманую схему бермудской регистрации.

 

[ШБЖ]

Такая ситуация сейчас во многих сферах, к сожалению. С ужасом наблюдаю за происходящим в моей родной медицине.

И в итоге вроде и нет проблем изучить все на родном языке, но порой текст перевода ставит в тупик: чувствуется, что переводил человек, не имеющий отношения к медицине и технике. Цена ошибки перевода в таком случае?..
Потому соглашусь с теми участниками, которые говорят о важности знания английского языка в современных реалиях.
#автоудаление

Решение проблемы не столь однозначно. При современном уровне "коктейлизации" народов, даже составление исходных документов на языке производителя может оказаться недостаточно квалифицированным. Согласитесь, что далее "носители языка" могут оказаться недостаточно компетентыми в области предстоящего перевода, чтобы максимально точно донести все необходимое иноязычному пользователю. И эту "цепочку уязвимости" предлагается игнорировать, а решить все на уровне потребителя, которому (всего и делов-то!!!) надо просто выучить чужой язык до необходимого уровня. ИМХО.

 

[Ariec 71]

Но одна мачеха нашей Авиации в МАКе сделала ВСЕ чтобы протащить признание ИХ сертификатов.....очень хотелось сыночку помочь....

Эти самолёты массово летают по всей планете с их сертификатами. Эксплуатировать их безопасно должно и можно.
А по иному только строить свои и устанавливать себе свои правила.

 

[61701]

В начале этой иномарочной гонки 1989г наши летчики испытатели просили провести испытания А 310 по нашим правилам . В.Ч.Мезох рассказал что ни ОДИН А 310 не пройдет наши требования.
Нет БКК молча от отключается АП по крену.....именно это причины катастрофы под Междуреченском.....
Но одна мачеха нашей Авиации в МАКе сделала ВСЕ чтобы протащить признание ИХ сертификатов.....очень хотелось сыночку помочь......Вот и имеем катастрофы.
2х канальные бобики и англ РЛЭ и придуманую схему бермудской регистрации.

В УТО-6 на улице Пилотов на КПК мы как раз разбирали этот случай касаемо работы САУ, я был очень удивлен алгоритмом работы бокового канала.

 

[Mechanic]

именно это причины катастрофы под Междуреченском.....

Смелое заявление. А не дичайшее нарушение всех мыслимых норм?