11piston
Местный
Просто интересно, на wet runway на б реверс учитывается, или на сухой только?
Расследование завершено Авария самолета Boeing 737-800 VQ-BJI в Сочи 01.09.2018
Никита77
Местный
Вы совершенно правы! Как-то забылось во всей этой суматохе обсуждения глиссированя/планирования, что вода под колёсами создаёт существенный тормозящий эффект.
blck
Усталый мудрый кот
Как он может не учитываться?
Как раз на wet это и заметно. На dry при использовании autobrake не влияет (что иногда вызывает удивление - но все логично, когда вспоминаем, что autobrake поддерживает постоянное ускорение замедления)
#автоудаление
11piston
Местный
Сколько? 700 футов? Так это ни о чем
Старый физик
Местный
Если приложить линеечку к графику ФР, получаются такие цифры:
1) Касание полосы произошло в 23 ч 57 мин 20 сек на скорости 333 км/час;
2) В первые 15 секунд скорость уменьшалась мало до 320 км/час, пройденный путь равен 1360 метров;
3) Если считать дальнейшее движение равно замедленным (график почти прямая), то продолжив прямую до 0 получим время торможения 42 сек, ускорение -2.1 м/сек*сек и пройденный путь 1860 метров;
4) Итого всего по полосе пройдено 3200 метров, что на 350 метров больше длины полосы 06.
1) Касание полосы произошло в 23 ч 57 мин 20 сек на скорости 333 км/час;
2) В первые 15 секунд скорость уменьшалась мало до 320 км/час, пройденный путь равен 1360 метров;
3) Если считать дальнейшее движение равно замедленным (график почти прямая), то продолжив прямую до 0 получим время торможения 42 сек, ускорение -2.1 м/сек*сек и пройденный путь 1860 метров;
4) Итого всего по полосе пройдено 3200 метров, что на 350 метров больше длины полосы 06.
AlexS
Старожил
Вы упустили назвать где. А это очень принципиально. Поясняю:
Это обстоятельство меня сразу заинтересовало, как только ФР глянул. То ли ФР врет, то ли плыли не сбавляя режим. Третьего не дано.
В то что не поставили малый газ и не выпустили спойлеры поверить пока очень сложно. Остается то, что ФР врет в части высоты.
То есть, приземление вон тогда после 1360 метров и произошло, что вполне согласуется с большой скоростью - их не могло не выносить выше глиссады.
Последнее редактирование:
ШБЖ
Старожил
В старом Минске с курсом 300 в конце КПБ был забор из кирпичей. Но, без раствора. Туда как-то Ил-14 въехал. И ничего страшного.
Старый физик
Местный
Я пользовался графиком ФР, который привел SystemF.
Когда на форуме появятся цифровые данные ( координаты) с ФР, ясности прибавится.
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Вы не путайте схемы ухода в облаках с визуальным уходом. Для последнего я бы смотрел скорее на схемы взлета.
213
Старожил
В этих условиях 700 метров, а не футов
213
Старожил
Посмотрите, потом расскажите
blck
Усталый мудрый кот
ШБЖ
Старожил
За цифры не пинать - не помню, но во времена оные приводили пример, что если на ВПП вода порядка 12 мм, то Ил-62 не взлетит. Это по части тормозящего эффекта. НО! Эффективное торможение происходит без гидроглиссирования (уж не обессудьте, но термин этот в свое время был широко использован даже в учебниках). А "серфинг" вполне себе продолжается, пока что-нибудь самолет не затормозит. Хотя бы Сх.
С этим явлением знаком лично. На Ту-124 в Минске в 1974-м свистели всю полосу с курсом 120, тормозной парашют болтался мокрой тряпкой. Скорость менее 190 снизилась уже когда по сторонам желтые огни замелькали. Остановились, когда разметка порога ВПП была у меня под блистером. Но передняя стойка была на ВПП.
denokan
Старожил
А на poor при максимальном положении автобрейк без реверса дистанция увеличивается в полтора раза. Если на полосе слой воды, то только наивный человек поверит в Ксц=0,5. Умные люди (из забугорья) рекомендуют считать характеристики для poor, если на впп условия для гидроглиссирования. И не пытаться садиться без реверса.
На 737 он, кстати, куда эффективнее, чем думают иные товарищи, не умеющие им пользоваться.
denokan
Старожил
Дополню про влияние реверса Б737-800 на длину посадочной дистанции на скользких ВПП. Просто и наглядно. В правом столбце - на сколько увеличивается дистанция без использования реверса.
curious_plt
Местный
Не забывайте, что это Сочи, где уход ниже ВПР не предусмотрен. В моем РПП С есть процедура ухода с касания. А как у них не знаю, может считали, что невозможно...
AlexS
Старожил
Господи, ну что за стереотипы? Не предусматривает аэропорт Сочи ничего такого что их отличает от всех других аэропортов. Ничего! Это раз. Второе: это был их второй заход, а на первом они ушли как везде и всюду ниже ВПР.
11piston
Местный
Здесь бывали? LSGS, LSZS. Если да , то оцените, что такое впр.
AlexS
Старожил
И там запрещалки узрели, да? За что такое ВПР, пожалуйста, в ФАП. Вот что там написано, ровно то оно и означает.