При этих двух причинах( перелёт и путевая из за попутника )на сухой полосе он бы остановился спокойно задолго до конца полосы, всё-таки тормоза у Бобика очень эфективны + реверс).Не нужно привлекать никакие другие причины выката. Их всего две: перелет и повышенная путевая. Одна путевая дала лишних 500 метров пробега. Там не было вариантов.
Все расчеты т.н. Landing Performance выполняются с учетом фактических условий, т.е. ветер, температура, давление, состояние ВПП, посадочная масса и наличие ограничений по MEL и NOTAM. Для расчета достаточно одной минуты на сертифицированном компе или т.н. EFB. В результате программа выдает фактическую посадочную дистанцию, назовем ее потребной. Известна располагаемая. Это в общем случае длина ВПП.
По результатам расчета выбирается интенсивность торможения и использования реверса такие, что позволит срулить по нужной РД или хотя бы в конце полосы, то есть в пределах располагаемой посадочной дистанции.
Обычно, в расчет закладываются самые худшие условия из ожидаемых.
Но этот расчет предполагает, что техника посадки будет стандартной. Т.е. на рекомендованной скорости (+10 -5 узлов) пролет торца на 50 футах, выравнивание без выдерживания, быстрое опускание передней стойки. Правильное применение реверса.
Если условия на посадке не оправдались (прежде всего по ветру и состоянию ВПП) то стронгли (зело) рекомендуется выполнить уход на второй. Если пилот ошибся и "подвесил" самолет над полосой - тоже уход.
Все бредни про невозможность ухода в Сочи с высоты выравнивания не имеют под собой ничего реального.
По фото экрана, размещенном Отто Кац -ем, обнаружилось, что при вводе радиуса Земли 6372,795км случайно были нажаты "66..." и расстояния получились завышенными.
Ну и чтобы два раза не вставать.
Напоследок размещаю график изменения путевой скорости (относительно Земли), построенный по характерным точкам.
Напоминаю, что использовались не флайт-радарные данные, а "самолетные" (с транспондера).
У ФР-ных формат времени с сотыми долями и плотная интерполяция.
Посмотреть вложение 630532
Сейчас нет возможности смотреть подробно документы и схемы. Подскажите, какой в Сочи минимальный градиент необходимо выдерживать при уходе с ВПП (например при перелёте), так чтобы хоть с каким-то запасом при уходе вправо можно было выйти? И какой тогда градиент способен вытянуть самолёт типа 737/A320 с одним отказавшим двигателем. Хотя бы примерные цифры если можно. Спасибо.Да, вполне возможно, что самолет способен уйти и с ВПП. Но в такую погоду, как была, да ночью, визуальный контроль за пролетом препятствий невозможен. Порывистый ветер и засветки, где можно ждать чего угодно, отнюдь не способствуют стремлению отойти от ВПП, от которой отделяет лишь тонкий слой воды. А где-то впереди на склоне лежит Ил-18...
А можно, взяв максимальный посадочный (фактический не знаем), исходя из погоды, переданной на борт, посчитать сколько им нужно для полной остановки? Скорость на глиссаде и перед приземлением стандартные для условий.Во всех случаях прибегаем к расчёту.
Сейчас нет возможности смотреть подробно документы и схемы. Подскажите, какой в Сочи минимальный градиент необходимо выдерживать при уходе с ВПП (например при перелёте), так чтобы хоть с каким-то запасом при уходе вправо можно было выйти? И какой тогда градиент способен вытянуть самолёт типа 737/A320 с одним отказавшим двигателем. Хотя бы примерные цифры если можно. Спасибо.
Я понимаю - статус язвы обязывает...
Но, давайте посмотрим на нюансы реальности.
Заход по ИЛС в Сочи, АИП России стр. AD 2.1 URSS-100. При всем обилии выбора DA/Н, т.е. не ниже ОСА/Н для одной и той же скоростной категории ВС, и несмотря на возможность рассчитывать уход для различных минимальных градиентов набора, надо помнить, что физически это должно обеспечивать в инструментальном полете минимальный запас высоты в зоне разворота не менее 50 м.
Процедура прерванного захода "вопит": правый разворот с набором высоты выполонить как можно раньше! Для тех, кто способен держать градиент набора 5% еще и начать разворот надо не ниже относительной 120 м. Максимальная скорость при стандартном градиенте набора 2,5%, чтобы не заносило в горы, ограничена.
Да, вполне возможно, что самолет способен уйти и с ВПП. Но в такую погоду, как была, да ночью, визуальный контроль за пролетом препятствий невозможен. Порывистый ветер и засветки, где можно ждать чего угодно, отнюдь не способствуют стремлению отойти от ВПП, от которой отделяет лишь тонкий слой воды. А где-то впереди на склоне лежит Ил-18...
А можно, взяв максимальный посадочный (фактический не знаем), исходя из погоды, переданной на борт, посчитать сколько им нужно для полной остановки? Скорость на глиссаде и перед приземлением стандартные для условий.
Видите того чего нет? Даже в этих условиях достаточно 2,5 км, на скрине видно. На сухой и без попутного 1,5 км хватит. Посмотрите флайтрадар в ШРМ, большинство 06C по 3 рд освобождают, а там 1,6кмХороший самолет. Меньше 3 км можно и не моститься. Как к нам летали на старую 2,5км? Остается удивляться!
Простите, но обращаться по номеру как то рука не поднимается.
Из-за состояния ВПП. Вот вам расчёт для сухой ВПППростите, но обращаться по номеру как то рука не поднимается.
Если не затруднит, один вопрос:
Почему ММ и МА почти не отличаются от режима 3, ведь, например в МА обеспечивается ускорение 4 м/с*с , что почти вдвое больше 3 режима?
Спасибо.
Наверное не вижу. А где там цифра менее 2458м?Видите того чего нет? Даже в этих условиях достаточно 2,5 км, на скрине видно. На сухой и без попутного 1,5 км хватит. Посмотрите флайтрадар в ШРМ, большинство 06C по 3 рд освобождают, а там 1,6км
Я говорил про меньше?Наверное не вижу. А где там цифра менее 2458м?
Даже в этих условиях достаточно 2,5 км
А если скорость на глиссаде 180 узлов?Из-за состояния ВПП. Вот вам расчёт для сухой ВПППосмотреть вложение 630557
Нет. У Вас все отражено наглядно. Получается, что экипаж заведомо знал, что в этих условиях при посадке по знакам - длина ВПП в обрез +? И после перелета можно было сразу вызывать(еще не коснувшись ВПП) все службы для эвакуации? Глиссирование отметаем?Я говорил про меньше?
Я по вашей просьбе посчитал с максимальной посадочной массой. У них было меньше. 44 вес пустого, 14т - коммерческая и 3,5 тонны топлива = 61,5 тНет. У Вас все отражено. Получается, что экипаж заведомо знал, что в этих условиях при посадке по знакам - длина ВПП в обрез +? И после перелета можно было сразу вызывать(еще не коснувшись ВПП) все службы для эвакуации? Глиссирование отметаем?
Столько не даст Программа посчитать, это не стабилизированный заход. Максимально для 167 узлов посчитал, +300мА если скорость на глиссаде 180 узлов?
Извините, для полноты картины.
У меня к Вам претензий нет абсолютно. Спасибо за выполненную работу!Я по вашей просьбе посчитал с максимальной посадочной массой. У них было меньше. 44 вес пустого, 14т - коммерческая и 3,5 тонны топлива = 61,5 т
Остановился бы, посмотрите расчёт на сухую, там меньше 1200 если сам «ножками». Но посадки вне зоны приземления хоть на 5 км ВПП не должно быть, состояние ВПП не причина данного происшествия, только сопутствующий факторУ меня к Вам претензий нет абсолютно. Спасибо за выполненную работу!
Почему самолет не остановился? Если откинуть "сырость" - повышенная скорость, попутный порыв ветра? На сухой бы остановился с таким перелетом?
Согласен полностью! Спасибо!Остановился бы, посмотрите расчёт на сухую, там меньше 1200 если сам «ножками». Но посадки вне зоны приземления хоть на 5 км ВПП не должно быть, состояние ВПП не причина данного происшествия, только сопутствующий фактор
When applying normal landing techniques, pilots who land their aircraft with a higher than normal approach speed tend to bleed off the speed by floating the aircraft. Floating the aircraft just off the runway surface before touchdown should be avoided because this will use a significant part of the available runway. In case of a tailwind operation the associated increase in ground speed will further increase the landing distance. As the aircraft comes closer to the ground the tailwind will normally decrease. This has a temporary lift increasing effect due to the increase in true airspeed (inertial effect) making it more difficult to put the aircraft on the ground, which amplifies floating of the aircraft.
О том, что увеличенная посадочная скорость, особенно в присутствии попутного ветра, имеет последствия в виде выдерживания, что увеличивает посадочную дистанцию. Очень похоже на АП темы.
Эти два абзаца представляют собой раздел под названием «Floating during landing» из материала про опасность посадки в условиях попутного ветра. Нормальная техника пилотирования в этих условиях – компенсировать наличие порывов увеличением воздушной скорости. Логическое продолжение – абзац 2, подчеркнутый мной. Подчеркивание означает обстоятельства, наиболее соответствующие обстоятельствам АП, а не точному переводу. Не все читающие тему имеют достаточные познания в английском – для них и был сделан краткий пересказ отрывков. Увеличение воздушной скорости плюс попутная составляющая ветра и дают путевую скорость, которая ухудшает условия посадки.Эти два абзаца про разные вещи. Первый просто про повышенную воздушную безотносительно причин, а второй что с ней будет когда при попутном ветре он внезапно уменьшится возле земли. Так вот во всех случаях не дает приземлиться именно воздушная скорость. Затормозить не даёт путевая.