Расследование завершено Авария самолета Ту-204-100 RA-64011 в Домодедово 22.03.2010

[Fyodor]

Gema, при всём уважении к Вам лично - вы частный пример, который никак не меняет общей картины. Уровень доверия к авиационному трансопрту, особенно в России, не высокий и ставить его под удар - вопиющая безответственность.

Роста цен, извините - не вижу (я тоже летаю чаще за свой счёт и летаю прилично). Вижу обратную тенденцию, на увеличение доступности авиационного транспорта. Во многом ставшую возможной за счёт большей топливной эффективности.

 

[Gema]

Во многом ставшую возможной за счёт большей топливной эффективности.

Я, так понимаю, на иномарках.

А уровень доверия к авиации - это субъективно, но объективно зависит от количества отказов, вынужденных посадок и т.д.

 

[Fyodor]

это субъективно

Это и есть агрегированный субъективный показатель. Который строится не на изучении объективных данных (у обычного пассажира на это нет ни времени, ни квалификации, ни желания), а на прослушивании вышеупомянутых авторов.

 

[blck]

Gema, вы из тех, что принципиально ездит на продукции АвтоВаз ?

"Автомобиль ВАЗ сродни санкам для бобслея: если затолкать на горку, можно оттуда с ветерком прокатиться"

 

[Gema]

Gema, вы из тех, что принципиально ездит на продукции АвтоВаз ?

blck, У меня Nissan X-Trail.
Я лечу в Барнаул летом по личным делам. В операторах 4 авиакомпании. Копание по тарифам этих компаний, привело меня к тому, что "хрен редьке не слаще".
Ни одного отечественного самолета на маршруте!!!

агрегированный субъективный показатель

Это для Задорнова!

 

[Fyodor]

Это для Задорнова!

Если я непонятно выразился - это сумма личных субъективных взглядов массы людей. Что-то смешное в этом есть?

 

[blck]

Ни одного отечественного самолета на маршруте!!!

Ценообразование никакого отношения к типу ВС не имеет (в России оно вообще непонятно к чему имеет отношение, но это вопрос другой).

А удельные затраты при эксплуатации отечественной техники (далеко не только топливная эффективность, которая конечно тоже далеко не в пользу) привели к тому, что Ту-154 стоят ровными рядами вдоль забора, где еще не порезали.

 

[DR]

Немного удивляет что некоторые говорят о российском авиапроме в настоящем времени. Так статейка эта, что всех возмутила, как раз говорит об обратном. Представьте себе, что песатель действительно работал в отрасли. И таких песателей -легион. В энергетике, промышленности, здравоохранении е.т.с.
Как можно серьезно говорить об "отечественном авиапроме"?
Есть люди, специалисты высокого уровня, есть идеи, есть понимание. Но если, бл@, поставить заниматься авиапромом допустим прокурора, то результат известен заранее

 

МАК:

Предварительный анализ записей показал, что пожара, взрыва, разрушения воздушного судна в воздухе не было. До столкновения с препятствиями двигатели самолета были работоспособны.

http://www.aex.ru/news/2010/3/24/74063/

 

[blck]

Есть люди, специалисты высокого уровня, есть идеи, есть понимание. Но если, бл@, поставить заниматься авиапромом допустим прокурора, то результат известен заранее

Не хочу сильно залезать на трибуну, но я уже много раз говорил, что отсутствие вменяемого middle-managementa и является основной проблемой. Взяться ему неоткуда в своячески-позвонковой системе

 

[Gema]

Ценообразование никакого отношения к типу ВС не имеет

Так оно имеет значение на зарплату и, следовательно, уровень ответственности на:

Есть люди, специалисты высокого уровня, есть идеи, есть понимание

Fyodor, я вижу повышение цен, и я её распределяю по заказчикам, что повышает общую стоимость работ, и, следовательно, затраты населения на коммуналку, здравоохранение, администрацию и т.д.

 

[Махмуд]

Аноним22, вожделите открыть заседание Кружка юных конспирологов?

 

[Mechanic]

Как минимум - им в КНДР стало всё по северокорейски, я думаю. Хорошо ли это? Караван то уходит, а мы остаёмся с лающими собаками.

Я имел в виду несколько иное: слова этого человека тупо никому не нужны. Нихрена он не подорвет. Самолеты будут делать те, кто их делает лучше. Экономика - слишком сильная штука, и даже если заставлять, все равно компании будут летать как им надо, а если заставлять совсем уж сильно, что аж песец... то тогда песец будет не только в авиаперевозках, и этот конкретный песец в авиаперевозках нас будет к тому моменту будет волновать мало... вот как-то так

При этом я не говорил, что мне все это нравится. Просто мне кажется, особенно париться по поводу этой придури нечего. Российский авиапром как был в ж, так и остается в ж, сказанные слова ничего в нем не изменят. Дай бог ему оттуда выкарабкаться, и энтот хрен с бугра помешать не сможет, если вдруг сила вещей к тому поведет...

 

Mechanic, на российский авиапром это может повлиять в том плане, что государственное внимание окончательно сведется к SSJ и MC-21, а программу Ту-204 тихо-мирно закроют.

 

[Gema]

и даже если заставлять, все равно компании будут летать как им надо, а если заставлять совсем уж сильно, что аж песец.

А может компании должны летать, как положено?, без всякого писеца?
Садясь в самолет, я должен быть уверен в том, что меня доставят из пункта А в пункт Б. Это минимум. А остальное - доп.услуги.

 

[Mechanic]

Gema, я не понимаю логической связи между этим высказыванием и предыдущим спором.
Компании должны летать как положено. Речь о том, что компании могут быь принуждены покупать наши самолеты. Так вот если это будет сделано наперекор экономическому здравому смыслу, то они некоторое время будут сопротивляться и продолжать вас экономически эффективно доставлять из пункта А и пункта Б, а если их принуждать уж слишком сильно, то это будет означать писец и этим компаниям, и многому другому.

Речь здесь не о способе выполнения полетов, а о стране происхождения бортов. Тезис Fyodor'a заключался в том, что подобный лай подрывает доверие к авиаотрасли. Мой тезис - в том, что лай производителя газировок из Краснопупска на Пепси и Колу не повлияет и на потребление газировки в мире тоже. Соответственно, покупаться в каждом киоске в России будет то же, что и во всем мире, ибо оно подкреплено знакомым вкусом, широкой сетью дистрибуции и возможностью ценовой войны (в случае с газировкой, возможно, это и плохо). И неважно, что скажет или о чем промолчит производитель из Краснопупска. Соотношение сил, к сожалению, примерно такое.

Теперь вы, пожалуйста, поясните, зачем вы говорили следующее:

В операторах 4 авиакомпании. Копание по тарифам этих компаний, привело меня к тому, что "хрен редьке не слаще".
Ни одного отечественного самолета на маршруте!!!

Это вы констатируете факт, огорчаетесь или радуетесь?

 

Mechanic, я про конкретно этот случай.

 

[Irreligious]

Я лечу в Барнаул летом по личным делам. В операторах 4 авиакомпании. Копание по тарифам этих компаний, привело меня к тому, что "хрен редьке не слаще".
Ни одного отечественного самолета на маршруте!!!

А вот кстати, увидел цитату и тоже стало интересно. О каких именно отечественных самолетах идет речь?
*надеюсь не о Ту-204*

 

[DR]

Садясь в самолет, я должен быть уверен в том, что меня доставят из пункта А в пункт Б. Это минимум. А остальное - доп.услуги.

Вот тут собака и порылась. Сегодня не желает клиент абы как из пункта А в пункт Б попадать. Желает с удобством, гад этакий. Более или менее доставку все уже освоили, битва идет за удобство. Если хотите, за набор доп услуг.

 

[Fyodor]

что лай производителя газировок из Краснопупска на Пепси и Колу не повлияет и на потребление газировки в мире тоже

По иронии судьбы, я очень хорошо знаком с случаем "наезда" на Кока-Колу со стороны компании Дека, выпускающей квас Никола. Так вот - во-первых на рынок подобные высказывания насамом деле влияют даже при таких разных весовых категориях и реагиуют на них проивзодители серьёзно. Во-вторых, компания Кока-кола в этом случае поставлена в трудное положение, в частности в том плане, что она не может позволить себе дискредитировать продукт конкурента таким же способом, так как это подрывает доверие к рынку. Это табу. Менеджеры Кока-колы это отлично понимают (в частности то, что при проседании категории в целом они как лидеры тряют много больше). Менеджеры Деки - плюют. Это разница между отвественным и безответственным производителем.

Соотношение сил, к сожалению, примерно такое.

В данном случае речь идёт не о соотношении сил, а о том, что в массовом сознании г-н Исаков - автоитетный стейкхолдер, который утверждает, что самолёты, которых в парке действительно большинство, и на которых люди летают - аварийны. Это не спор Туполев vs A&B (что действительно смешно), а просто огульная дискредитация, возможно чтобы в итоге продлить себе разные финансовые линейки. Но для рынка эти высказывания чувствительны - они рождают заблуждения и мифы, бороться с которыми разумными аргументами очень непросто.

Полчаса назад мне пришлось объяснять одной журналистке, что постановка вопроса "чартерные перевозки ещё более опасны" в корне неверно. Кажется объяснил. Но сама постановка вопроса откуда у неё? Из таких же мифов, от такого же безответственного поведения отдельных участников рынка, предлагающих эти перевозки ограничить или даже запретить.