Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение

[Varis]

А может эту поворотную пару крутило раз пять за весь пробег, где данные с fdr?

Тогда комиссия написала бы об этом.
Не знаю пишется на FDR угол поворота стойки - но ведь не на твердую ВПП посадка была, следов на грунте более чем достаточно чтобы без всяких сомнений вывод сделать! Что и сделала комиссия.

 

[WWs]

Объём штока совершенно ни при чём - гидрожидкость несжимаема и не перетекает через шток, полости гидроцилиндра заполняются через проточку распределительного золотника, момент остановки штока силового цилиндра определяется только моментом перекрытия канала золотника.

Объем штока занимает часть обьема цилиндра и следовательно жидкости влезает туда меньше ровно на обьем штока. Эта разница должна где-то себя продемонстрировать.

 

[Varis]

Вы серьезно думаете, что СК сам проводит расследование технической и организационной сторон вопроса или проводит независимую экспертизу заключения? Для них заключения комиссии более чем достаточно.

Пример Шереметьево - СК не ждал окончательного отчета комиссии.

 

[Varis]

причина в умении понимать что сигнализация показывает.
Если простыми словами - сигнализация показывает:
- шасси выпущены
- шасси в промежуточном положении
- шасси убраны.
КВС же по погасанию (с его слов) сигнализации выпущенного положения сделал вывод что шасси убрались. О том что они могут быть в промежуточном положении даже не подумал.
И при чем в таком случае сигнализация?

 

[JGM]

Пример Шереметьево - СК не ждал окончательного отчета комиссии.

Он и сейчас, вероятно, не ждал. Однако без этого заключения дело не будет завершено/закрыто...

 

[nozzle]

Объем штока занимает часть обьема цилиндра и следовательно жидкости влезает туда меньше ровно на обьем штока. Эта разница должна где-то себя продемонстрировать.

Это верно для поршневого гидроцилиндра с односторонним штоком.

 

[ТИХИЙ]

Это верно для поршневого гидроцилиндра с односторонним штоком.

Объём штока совершенно ни при чём - гидрожидкость несжимаема и не перетекает через шток, полости гидроцилиндра заполняются через проточку распределительного золотника, момент остановки штока силового цилиндра определяется только моментом перекрытия канала золотника.
Колебания уровня гидрожидкости связано с наличием в гидросистемах гидроаккумуляторов, которые компенсируют пульсации и расходы ГЖ в гидроагрегатах, рабочее давление в самолетной ГС 210 кГс/см*см - скорость истечения жидкости и её расход зависит от площади сечения и перепада давлений вход/выход.

Судя по вашим текстам гидроцилиндры уборки и выпуска стоек шасси и их створок у Вас с ДВУХСТОРОННИМ штоком на А320, коль вы отрицали факт влияниния объема штока ГЦ на уровень ГЖ в баке во время уборки/выпуска шасси.
Как же прикажете понимать Ваши слова специалиста с образованием и опытом?
Еще раз напоминаю вам, что я требую от вас публичных извинений за вранье в мой адрес и удаление моих, а не ваших постов с мои требованием извиниться не означает что я так это тут безнаказанно оставлю!

 

[jurijt]

причина в умении понимать что сигнализация показывает.
Если простыми словами - сигнализация показывает:
- шасси выпущены
- шасси в промежуточном положении
- шасси убраны.
КВС же по погасанию (с его слов) сигнализации выпущенного положения сделал вывод что шасси убрались. О том что они могут быть в промежуточном положении даже не подумал.
И при чем в таком случае сигнализация?

Так теперь это и есть главный вопрос, а погасла ли она? Датчики выпущенного положения фиксировали, что нет (Стр.27). Могла ли погаснуть индикация ВыпПШ если датчики выдают сигнал "на замках ВП"- весьма сомнительно! И если б шасси были в промежуточном положении, то горели бы красные UNLK. И это не заметили? ИМХО врут предоставляют не достоверную информацию.

 

[jurijt]

Это верно для поршневого гидроцилиндра с односторонним штоком.

Я так сразу и сказал. На шасси бывают с двухсторонним штоком? Их применяют только там, где нужен (и, или) одинаковый ход, одинаковая сила в обе стороны. Рулевые поверхности например.

 

[ТИХИЙ]

Так теперь это и есть главный вопрос, а погасла ли она? Датчики выпущенного положения фиксировали, что нет (Стр.27). Могла ли погаснуть индикация ВыпПШ если датчики выдают сигнал "на замках ВП"- весьма сомнительно! И если б шасси были в промежуточном положении, то горели бы красные UNLK. И это не заметили? ИМХО врут предоставляют не достоверную информацию.

Вероятность этого события по отсутсвию красной индикаци UNLK в промежуточном положении шасси при уборке на всех индикаторах трёх стоек шасси = 0.

 

[jurijt]

Вероятность этого события по отсутсвию красной индикаци UNLK в промежуточном положении шасси при уборке на всех индикаторах трёх стоек шасси = 0.

И я того же мнения, не добросовестное выполнение обязанностей наиболее вероятно.

 

[JGM]

Я так сразу и сказал. На шасси бывают с двухсторонним штоком? Их применяют только там, где нужен (и, или) одинаковый ход, одинаковая сила в обе стороны. Рулевые поверхности например.

А чем же тогда обеспечивается обратный ход? Пружинами?

 

[del_fin-1]

А чем же тогда обеспечивается обратный ход? Пружинами?

Золотником. Одна полость сообщается со сливом г/с, другая - под давлением. И наоборот.)

 

[Старик46]

Сколько там пробег самолета? 550 метров? И вы хотите сказать что "табун ног" затоптал "под ноль" колею от колес носовой стойки и борозду после ее разворота? Да еще до такой степени что невозможно определить место разворота стойки? Полистайте чуток назад тему - даже на фото видно что вначале есть следы от двух пневматиков, а потом борозда от развернутой стойки.
Ну даже если допустить что "табун ног" затоптал место разворота стойки - позволье напомнить что мы не пытаемся с точностью до метра определить место этого разворота. А всего только факт положения стойки на приземлении.
У комиссии нет никаких сомнений. У меня их и не было. А вы по прежнему сомневаетесь...

Зачем изучать комиссии следы и борозду от передних колёс шасси с целью начала поворота передней стойки шасси, достаточно всего-то взглянуть на осциллограмму записи бортового регистратора , где четко пишутся углы поворота и время с точностью дестых долей секунды.

 

[del_fin-1]

Золотником. Одна полость сообщается со сливом г/с, другая - под давлением. И наоборот.)

 

[su27]

Любой пилот А320 Вам скажет то же самое. уровень зелёной ГС на странице HYD меняется.
Если не забуду, сегодня сделаю фото

 

[JGM]

Золотником. Одна полость сообщается со сливом г/с, другая - под давлением. И наоборот.)

Это классика для двустороннего привода. Вопрос был об одностороннем, например в односторонних пневмоприводах возврат осуществляет пружина, иногда собственный вес...

 

[Varis]

Судя как они определяли дистанцию пробега по косм снимкам, то и тут возможно был "метод Илоны Давыдовой".

Я что то не увидел в отчете такого.
Подскажите пожалуйста на какой странице отчета написано что дистанция пробега по косм снимкам определялась?
Ну и даже если так - то в чем проблема? Ведь и вы имея обыкновенные Гугловские снимки и зная точные размеры какого либо объекта можете определить любое расстояние с точностью не более пары десятков метров.
Да и нужна ли даже такая точность для обсуждаемого случая? Для расследования никакого значения не имеет, например, 400, 550 или 700 метров пробег.

 

[Etranger]

А могла ли быть такая ситуация, что экипаж во второй раз не выключил насос зеленой ГС? В отчете этот момент не отражен, только указано, что появившаяся после попытки уборки шасси в 01:54 индикация (низкого давления в ГС, надо полагать) сохранялась до конца полета. В пиратской версии переговоров отключение также не зафиксировано.

 

[lopast56]

А могла ли быть такая ситуация, что экипаж во второй раз не выключил насос зеленой ГС? В отчете этот момент не отражен, только указано, что появившаяся после попытки уборки шасси в 01:54 индикация (низкого давления в ГС, надо полагать) сохранялась до конца полета. В пиратской версии переговоров отключение также не зафиксировано.

Как это повлияло на расход/остаток топлива и посадку в поле?