Автомобили с ДВС и гибриды: история, настоящее, будущее

Австралийцы ставят иные 18-дюйм колёсные диски, чисто грязевые шины, нижнюю часть переднего бампера и низ моторного отсека в стали, лебёдку и буксировочные крюки, получается вполне себе проходимец.

DSC00473-18268.jpg
 
Последнее редактирование:
Реклама
Китайцы, что интересно, не покупают Феррари, основная клиентская база у неё Европа, потом США. Продажи за 3-й квартал 2024-го по регионам ниже.

ferrari-region-q3-2024.jpg
 
Трофео, конечно, с пневмоподвеской, с двигателем Феррари, вроде в песочные формы расплав наливают, когда детали двигателя отливают, другая машина наверное. Но это штучный товар, и, дорогой. Х3 М компетишн на ст1 едет ощутимо быстрее этого грекале трофео, надёжность высокая, обслуживание в любом сервисе приличном. Ну, на мой скромный взгляд.
Я почитываю форумы этой марки и отзывы реальных клиентов, которые купили именно версию Grecale с 3.0 V6 битурбо.

На старых евро-рынках и в США их клиент пришёл с Бенца, а не с БМВ, так как те сразу отталкивают кузовами заточенным под азиатов, а Бенц в отдельных моделях до сих пор делает под вкусы европейцев и американцев. Запроса на выраженную агрессию типа бмвшной у них точно нет, скорее есть на элегантность, и они это у Мазерати находят. И на редкость, отсутствие в том же кузове машины с двухлитровым дизелем которая стоит на каждом углу, настоящую фирменную черту БМВ.

В 80-х, когда её пытались сделать массовой, после топливного кризисов 74-го и 79-го, у марки вне Италии минимум был 2.5 V6 битурбо, в Италии с её 38% НДС на всё что выше двух литров, 2.0 V6 битурбо, и тираж в несколько тысяч в год. В 00-х годах, под управлением Феррари, когда её стали возвращать к статусу и наполнению 60-70-х, можно было быть уверенным что минимум это 4.2 V8, никакой дешёвки, и тираж несколько тысяч в год, что давало нужную редкость.

В 10-х годах, когда Фиат попытался сделать марку массовой во второй раз, после попытки ДеТомасо в 80-х, и тиражи достигли 25-50 тысяч в год, минимумом стал 3.0 V6 битурбо. Хотя, в Европе присутствовал абсолютно чуждый ей 3.0 V6 дизель, вариант для немецкого рынка, и их предпочтений. В итоге, сравнительная редкость, как по технике так и по частоте появления на дорогах, у Мазерати осталась, хотя попытка в 10-х сделать эту марку продающей более 50 тысяч в год, и вышедшая в 20-х рядная битурбо четвёрка 2.0 для китайского рынка и соответствия средним выбросам в Европе, сильно уменьшили её степень.

Ещё, для реальных покупателей не актуален предельный разгон по прямой, и модификации прошивок с потерей гарантии, это скорее удел других марок, и вторичного рынка. Но, очень важен звук мотора, чтобы он был особенным, и это дают только многоцилиндровые, и V-образной а не рядной конструкции. При этом, он не должен давить, так как одновременно нужен высокий уровень комфорта. Как аэро-акустического, так и работы подвесок. Важно удобство сидений, отделка салона, и, новая вещь, качество работы ассистентов.

При этом, у клиентов сейчас есть чёткий запрос на удобный и компетентный сервис, до которого не так далеко ехать, это оказывается наиболее важным. Не иметь приключений с обслуживанием как с малой серией, сейчас это норма.
 
Последнее редактирование:
Что до традиционных для марки форматов, Гарри Меткалф, бывший организатор и владелец журнала Evo, коллекционер, и представитель целевой аудитории, недавно выдал тест-драйв новой Granturismo. Интересно его сравнение с предыдущей версией с мотором и коробкой Феррари, и подвесками Феррари, бывшей у него во владении, ролик выставлен мной на этот момент.



Того звука и скорости переключений, а также реакций на рулевое, которые давали атмосферный V8 и роботизированная механика Феррари с одним сухим сцеплением заднего расположения, и её подвески, уже нет, к его сожалению. Но, есть больший комфорт и тишина, и большая устойчивость на неровных и мокрых дорогах, что хорошо для каждодневной эксплуатации, это дала замена двухрычажек конструкции в колесе со стальными пружинами на многорычажки с высокими передними кулаками и пневмобаллонами на обоих осях, и замена заднего привода на полный, а также замена заднерасположенной роботизированной механики на гидротрансформаторный автомат переднего расположения, в сочетании с битурбо V6.

При достойном кузове и такой же механике его отталкивают унифицированный с СУВами и слишком сложный пользовательский интерфейс с выпяченной мультимедиа, и салон с более низким качеством кожи.

Машины-конкуренты для него, даже не 8-er, а Aston Vantage, Ferrari Roma. При этом, семейной машиной у него был X5 G05, подключаемый гибрид, и он ему понравился.
 
Последнее редактирование:
Я поправил, речь про дороги без откровенных ям, с заделанными дефектами, не сильно гладкие поперечно, с колейностью.

Демпфирование осуществляет не только шина (и чем выше боковина, и ниже давление, тем лучше демпфирование, но и выше боковые уводы, и ниже точность реакций на рулевое), но и подвеска, а также структура сидений.

Поэтому в кольцевом автоспорте и приспортивленных дорожных машинах ставят широкие шины с низкой боковиной.

Итак, на машинах с пружинными подвесками двухрычажного типа в колесе, передними и задними, прямо пришедшими из автоспорта, как у Феррари 90-х годов, без гидросайлентблоков рычагов (для снижения неподрессоренных масс, сохранения угловой жёсткости, и сохранения точности реакций на рулевое), а также без сайлентблоков подрамников (для сохранения точности реакций на рулевое) все неровности и все колебания на них колёс будут передаваться прямо на кузов.

Единственный способ их демпфировать, это работать с усилиями сжатия и отбоя амортизаторов, что они тогда и сделали, предлагая две настройки регулируемых амортизаторов, но, обе из них на деле компромиссны, так как возможности сохранить комфорт и при этом не допустить отрыв колеса с исчезновением сцепления с покрытием и исчезновением устойчивости ограничены.

Также, можно работать со структурой сидений, но сильно податливая и хорошо демпфирующая убирает часть важной для понимания что происходит в пятнах контакта информации, поэтому в автоспорте и приспортивленных дорожных машинах ставят сидения с более жёсткой.

То же справедливо для привода, полный а не задний даёт большую реализуемую тягу при той же массе над колёсами, и отсутствие проскальзывая и потери стабильности при превышении её над фактически реализуемым шинами уровнем, за счёт её реализации через четыре а не два пятна контакта, но это приводит к росту общей массы, и росту инерционности, к большей сложности передней подвески, приспособленной под полный (из-за наличия осей привода), с высокими и более массивным передними кулаками, менее углово жёсткой, к снижению угла выворота передних колёс (поэтому же), и небольшой, но конечной степени паразитного подруливания (аналогично).

Поэтому в Феррари конструируя дорожные Мазерати 00-х по прежнему держались за А-двухрычажки в колесе на пружинах и чисто задний привод, поставив небольшое количество гидравлических сайлентблоков рычагов, а также оснастив сайлентблоками задний подрамник. Это не экономия и не "сырость", а их фирменный подход.

Переход в 20-х с новой моделью купе Мазерати на полный привод, из-за расширения пользовательского охвата, неизбежно привёл к передней двухрычажке с высоким кулаком, с разделённым на два I-сегмента нижним А-рычагом, а требования большей фильтрации к задней пятирычажке на подрамнике с сайлентблоками крепления в кузов, и к применению гидравлических сайлентблоков в обоих. Это сейчас стандартные решения в среднем и высшем классе у всех марок.

Дополнительный способ увеличить фильтрацию, применить пневмоподушки вместо пружин, что и было ими сделано, это несколько снижает точность отклика на рулевое, к тому же позволяет менять характерную частоту настройки подвесок и убрать зависимость уровня передаваемых колебаний от загрузки оси (когда как фиксированная настройка на полную возможную загрузку даёт большую ощутимую жёсткость, падающую с ростом загрузки).
 
Последнее редактирование:
Что до традиционных для марки форматов, Гарри Меткалф, бывший организатор и владелец журнала Evo, коллекционер, и представитель целевой аудитории, недавно выдал тест-драйв новой Granturismo.

Машины-конкуренты для него, даже не 8-er, а Aston Vantage, Ferrari Roma. При этом, семейной машиной у него был X5 G05, подключаемый гибрид, и он ему понравился.
8er от BMW это сильный конкурент, со статистикой надёжности с широкой гаммой двигателей. Чем удивит гран туризмо 8 ку от БМВ? У БМВ есть М8 компетишн, есть просто 850i, есть 840i для бедных)
 
Для таких ребят БМВ это производитель 320/520d.

Компетишн от БМВ это ирония, настоящий это минимальная масса и полностью без сайлентблоков в подвесках, с полной потерей комфорта, и желательно коробка и мотор сзади. Как правило эти люди ездили на таком среднемоторе и на его экстремальных версиях, и их не надуть.

Остаётся просто битурбо V8, он неплох, хоть и без ярких особенностей, по нормальному он должен быть единственным предлагаемым мотором для F-купе.

Рядная 6-ка в нём непонятно зачем, и даже плохо что она у этой модели есть, это размывает уникальность.

Ещё нынешняя 8-ка довольно гротескна, вроде и ширина и высота правильные, но профиль странный. Нет той уникальной формы которая была у E31. А есть фактически 5-ка купе.

В итоге, БМВ дорого продаёт свой масс-маркет, у которого из плюсов iDrive и широкая дилерская сеть.
 
Последнее редактирование:
Сейчас вообще время чистого маркетинга, ведь новое купе от Мазерати по планам начала 10-х должно было получить:

- феррариевский V8 за передней осью, для улучшения продольной развески, ровно как предыдущие купе 00-х и 10-х, только с дающим чуть большую инерцию коленвалом cross-plane а не flat-plane как у Феррари, и с более тихим мокрым картером, а не более громким сухим, как у Феррари, ровно как и предыдущее поколение купе Мазерати,

- ради снижения выбросов СО2 битурбированную и меньшего объёма, 3.8 вместо 4.7,

- роботизированную механику сзади, ровно как у Феррари, у купе Мазерати 00-х и предыдущего поколения купе Мазерати 10-х в спецверсии, но ради снижения выбросов уже не 6-ступенчатую с одним сухим двухдисковым сцеплением (Graziano-Marelli 6-MTA), как у них, а 8-ступенчатую с двумя сцеплениями (Magna 8DCL900), чтобы в том числе захватить и тех кому нужна большая плавность в городе, и одновременно убрать вынужденно появившийся на основной версии купе 10-х передний 6-ступенчатый автомат 6HP, который был слишком как у массовых марок, ухудшал продольную развесовку, давал большую инерцию, и не мог переключать на 7.5 тысячах,

- больше алюминия в кузове,

- современнее приборку и мультимедиа.

Стилистику заданную такой агрегатной компоновкой получил концепт Maserati Alfieri 2014-го года.

maserati-alfieri-heritage-hub.jpg


Но потом в Фиате передумали, и эта машина стала... Ferrari Roma образца 20-го года (так выше прибыль!), c фирменными flat-plane коленвалом и сухим картером.
 
Последнее редактирование:
А нынешняя Granturismo по факту это... альфовский седан Giulia QV класса D, только в кузове 4-местное купе.

Данная машина по плану должна была выйти как новое купе от Альфы с традиционным названием GTV, но потом в Фиате передумали, и выпустили её как Мазерати (так тоже выше прибыль!), при этом Альфу анонсированного купе лишили совсем.

Alfa-Romeo-GTV.jpg


У Granturismo тот же битурбо V6 с корнями в Феррари, что и у QV, расположенный за передней осью ради лучшей продольной развесовки, с коленвалом cross-plane а не flat-plane как у Феррари, и с более тихим мокрым картером, а не более громким сухим. При этом, тот же передний 8-ступенчатый автомат 8HP75, как и QV, и у всех, включая БМВ. Та же передняя подвеска, что и у Giulia, и не принципиально отличающаяся задняя, а также пневмобаллоны вместо пружин. Полный привод с муфтой от Magna, как у Giulia и всех, включая БМВ, вместо чисто заднего.

Колёсная база у Granturismo с Giulia полностью одинаковая. Но, другой микс металлов кузова, больше алюминия и меньше стали. Так как разработка шла позднее, у неё более новая мультимедиа развлекательная система, как и ранее от Крайслера.
 
Последнее редактирование:
Реклама
В итоге седан QV можно купить сейчас в Европе за 75 тысяч евро новым, против от 180-ти за его версию купе в виде Granturismo, он заднеприводный, легче, и поэтому живее.

Те кому не важен статус, возьмут QV, кому важен даже на неё не посмотрят, так как базовая Giulia это машина которая была с дизелем 2.2, и от марки которая в том числе производит городские хэтчи.
 
Кстати.

Проработка купе E24, на технической базе 5-ки Е12 (с подходом у них мало что поменялось).

459919935-837853281829367-6380477155356126520-n.jpg
 
Touring, в принципе всё верно, кроме того, что динамические характеристики хромают. Условные БМВ, ауди, мерседес достигают лучших динамических характеристик без всех этих танцев с бубнами. А все эти Феррари F80 гибридные, которые продают по 3.5 млн евро, это, скорее колёсный биткойн для наркоторговцев :lol: заявленные динамические характеристики у машины которая выйдет через год, хуже, чем у lucid air которые легко проверить в реальности (что уже сделано многократно).
 
Есть сумма решений, Бенц дал технику а-ля купе Феррари в своём свежем GT, алюминиевый рамный кузов, и заднюю коробку, потому что выделил на этот специалитет денег, и Ауди в своё время в R8 тоже алюминиевый рамный кузов, и задние мотор и коробку. БМВ в своём псевдоспорте экономит, масс-маркет решения окупленные ею на большом тираже, по высокой цене. Меньше она экономит в Роллс-Ройсе, там алюминиевый рамный кузов, но сразу дикая цена. Потом включается её маркетинговая машина, М-убер-компетишн, разноцветные полоски, купленные обзорщики.
 
Последнее редактирование:
Порш кстати в своём 911-м тоже долго экономил, стальной штампованный кузов, передний Макферсон, задние продольные качающиеся рычаги на торсионах, это масс-маркет решения, да и мотор хоть и оппозит, но всего на 6 цилиндров, и с воздушным охлаждением. Он давал нужные и важные отличия от совсем уж массовых марок за счёт заднего расположения мотора и коробки, дополненных небольшими габаритами и колёсной базой, отсюда небольшой массой. Постепенно, они вкладывали всё больше, мотор оставшись сзади получил жидкостное охлаждение, правда для этого пришлось протянуть магистрали через весь кузов, что существенно усложнило машину, задняя подвеска стала многорычажной, сам кузов оставшись штампованным стал в большой мере алюминиевым, так как рост габаритов чтобы дать больший комфорт езды привёл к необходимости убирать массу, а это всегда дорого.
 
Феррари чтобы убрать массу до 90-х шла со стальной трубчатой рамой и алюминиевыми внешними панелями. Важные отличия от массовых марок, задне-центральное расположение цельноалюминиевого мотора V8 и коробки, либо передне-центральное мотора V12, и заднее коробки, с соединяющей их трубой реакции, с одноэлементным карданом внутри неё, дополненное умеренной колёсной базой, и А-двухрычажными подвесками. Со временем они вкладывали тоже больше, подвески стали полностью алюминиевыми, рама стала алюминиевой, это в том числе позволило контролировать массу при росте габаритов, чтобы дать больший комфорт езды. Повышенные цены и выросшие тиражи позволили им вложиться в проработку крепления отделки салона до уровня масс-маркета, и также подтянуть до этого уровня климатизацию, электрическую систему, и мультимедиа подсистемы.
 
Touring, есть два момента. Первый таблица рекордов Нюрбургринга, где даже универсал м3 едет быстрее ряда ламборгини, феррари и тд. Второе, личные ощущения от вождения, как в случае с грекале и и х3. Все технологичные решения хороши, если эти решения дают различимое преимущество собственнику. Если 911 использует Макферсон и покупается, вроде бы потому, что это самый доступный спорткар в мире (всякий японский хлам вроде ниссан гтр не берём в расчёт), но результат показывает на треках владельцам во всём мире. Но, что ещё более интересно, что на трек ездят чуть больше владельцев, чем на офф-роуд в Москве владельцы тлк200 с задним мостом, раздаткой размером с будку для собаки и блокировками. По сути, всё маркетинг, только БМВ и тойота преуспели в нём больше остальных) усложнения, вызванные необходимостью показывать конкурентную литровую мощность и экологические параметры сделали из мифа о надёжности Тойоты - тыкву. Тлк300 и с 3.5 битурбо и с 3.3 дизель конкурируют за место на подъёмнике в сервисах с киа/хэнде с их пластилиновыми двигателями. И, не забываем о мерседесах, стоящих в очереди на замену рокеров и постелей распредвалов на ом654 или с букетом неисправностей на бензиновых моторах. Для многих покупателей возможность купить машину на S58 и ZF 8HP и за 100000 км не знать по именам всех мотористов в радиусе 30 км это тоже аргумент в пользу за. И многие точно не хотят ездить в Северное Чертаново с итальянским авто, в ожидании необходимой запчасти (если вы понимаете о чем я).
 
Реальность такова что те кто покупают Феррари не интересуются рекордами Нюрбургринга. Часть из них прошла Порше и хочет более сложных и лучше работающих решений, и готова за них заплатить, часть коллекционеры, часть инвесторы в автомобили, часть хочет банально продемонстрировать благосостояние.

Те кто хочет именно что гонять, для них есть клиентская программа, FXX, где машины уже не омологированы для дорог, так как их решения оптимизированы под трековое использование, и если их омологировать, то снизится эффект на треке. И так было всегда, или трек или дорога общего пользования. Свой инструктор, механик, гоночная страховка, допуск на ряд трасс, настройка машины под конкретную, комбинезон, шлем, всё максимально похоже на настоящий автоспорт.

Но, обывателю хочется иллюзии настоящего, за деньги масс-маркета, и чтобы на этой же машине ездить каждый день по дорогам, поэтому маркетинг немецких компаний нашёл простой показатель, Нюрбургринг-время, как меру спортивности. Формально это дорога общего пользования, всё на водителе, если убрался платишь сам. И для тех кто взял и поехал там на машине из салона с лидерским заявленным временем внезапно открывается что чтобы ехать на разрекламированную цифру, нужно не только учиться, но и серьёзно рисковать жизнью, и нужны другие шины, а чтобы ехать так стабильно, нужна иная тормозная система, изменения в систему охлаждения тормозной системы, и мотора с коробкой, в систему их смазки, что подвески не держат силовую езду по поребрикам, и нужно убирать сайлентблоки, а чтобы не рисковать когда уберёшься, нужен каркас, и надевать шлем.

В итоге всё это если построено под конкуренцию а не прокатиться разок выходит крайне некомфортным для дорог, и не омологированым для них, поэтому везётся туда на трейлере. Получается "FXX на минималках".
 
Последнее редактирование:
Touring, 911 всё таки масс маркет?
На зелёной петле был, ездил на БМВ м3 такси пассажиром. Хотел к легендарной тётке попасть пассажиром, но не получилось, какой-то молодой парень из её команды катал.
 
Реклама
Побуду немножко Турингом ))

Порше до 2000-х не обладал имиджем суперкара. У Порше нет статуса легенды. Победы есть, безусловно. Но, в первую очередь, это спорткар, удобный в быту. Машина, суть которой можно описать такими словами - 6 цилиндров, 100 тысяч евро, малые габариты, подвижность, практичность, качество, большой межсервисный интервал, ежегодный пробег 20 тысяч. К такой машине Кайенн как каждодневная машина отличен и ничего не испортит, ведь покупатель Порше - практичный рационал.

Суть Феррари - 12 цилиндров, 300 тысяч евро, эффект, ежегодный пробег около 10 тысяч. Есть модель начального уровня, 8 цилиндров и 200 тысяч евро. Это всё - культ, легенда, и ведь выше - никого.
 
Назад