xoid
Старожил
команда форума
Главное, что дороже, чем ракета ЗРК.
Зачем так бесстыже искажать факты? Программа закрыта из-за перерасходов по разработке и отсутствия заявленной невидимости для РЛС.
БПЛА "Охотник"
Sergey-nn
циник в розовых очках
именно так. Стоимость разработки 44 млрд. Стоимость экземпляра 2 лярда с хвостиком.
всего изготовлено 21 машина (за 3 года). Таким образом стоимость каждой машины 4,5 лярда при весьма посредственных лётных характеристиках, "липовой" невидимости и отсутствии перспектив хоть чтонить исправить (не смотря на охренилиарды)
И это в ценах 2000 г. В текущих ценах это примерно 8 лярдов за самолёт.
Вот я и говорю - отменный уродец получился.
Что не так то?
Последнее редактирование:
SDA
Старожил
Заднюю не включайте. Реально летающий дозвуковой треугольник был в количестве 20+ штук? Был!
Вы же так вопрос поставили. А уродливый он там был или нет.... дело десятое
Последнее редактирование:
xoid
Старожил
команда форума
Ведмедь
Микроавиатор.
Позанудствую. "Охотник" позиционируется как ударный. Не разведывательный, а именно ударный. Чем он "ударять" собирается? Какая номенклатура вооружения может быть установлена в внутренних отсеках? Там места нет в принципе для более или менее серьезного вооружения. На внешней подвеске? При такой аэродинамической схеме, крайне требовательной к центровке и устойчивости это маловероятно. Да еще и что будет тогда с "малозаметностью"? Да еще и с выходом на сверхзвук? Сдается - ерунда все это. Покатают по ерадрому, может в воздух даже подымут. И забудут.
gourry
Старожил
Это со сверхзвуковыми летающими крыльями напряженка. А по дозвуку и американцы и немцы подходы к снаряду делали еще в тридцатые, ради дальности и прочей экономии. И да, оно и без сверхзвука отвратительно управляется, потому за шестьдесят лет сношений на выходе одна мелкосерийная модель с безумной системой управления.
SDA
Старожил
Безумные системы управления -- это когда управляют без ума.
А если использовать современные достижения в области теории управления и учитывать их рекомендации ещё на этапе проектирорования осевой линии, то летать будет даже утюг.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Это не "десятое", а первое.
Копировать неудачный опыт из за рубежа - не лучшее решение.
Если же учесть, что современные радиопрозрачные материалы позволяют придать любую аэродинамическую форму с сохранением отражающего "скелета" нужной конфигурации, то повторение крайне неудачной модели треугольника на дозвуке (где нет ни перегрева поверхностей ни запредельных нагрузок, что требует металлической поверхности), выглядит и вовсе сомнительным.
Последнее редактирование:
gourry
Старожил
Поправка. Безумно навороченной
(хотя подозреваю, что на SR-71 с учетом того, КОГДа ему приделывали авто-рестарт воздушный, все еще любопытнее с учетом тогдашней элементной базы).A_Z
Старожил
SDA
Старожил
Вы что не знаете, что чертежи этого самолёта американцам передали инопланетяне?Поправка. Безумно навороченной
#автоудаление
Последнее редактирование:
Eduard_AB
Старожил
Ась? А с историей развития конструкции ЛА не пробовали ознакомиться?
Ничего, что стреловидное крыло позволило решить проблему устойчивости бесхвостых ЛА?
Во всяком случае D.5(нижнее фото) считается первой устойчиво летавшей "бесхвосткой".
Ежели Вы внимательны, то могли бы заметить, что обсуждаемый ЛА имеет не только стреловидное крыло, но и эту схему.
Т.е. сама по себе стреловидность не является признаком оптимизации на сверхзвуковой диапазон полета.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Можно еще вспомнить бумажные самолётика, которые из тетрадного листа в детстве каждый ваял (у нас их "галками" зовут). Весьма себе устойчивый ЛА
Чем не доказательство распространенности стреловидных крыльев при малых скоростях?
Приведенные здесь примеры древних либо крайне редких и откровенно неудачных машин использующих схожую форму крыла на дозвуке - скорее воспоминание о курьёзах чем реальное возражение.
Я и не утверждал, что это точно сверхзвук. Моё заявление совсем иное:
- Я вижу форму крыла, во много раз чаще использующуюся на сверхзвуке чем на "тихоходах".
- СМИ утверждают о связке "Охотник" - Су-57. Данная связка не будет ограничивать возможности машин лишь при сходных параметрах ЛА.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Если за счёт малозаметности, манёвренности и скорости вероятность поражения ракетой ЗРК удастся снизить к примеру до 30%, то сравнивать надо будет уже не с ракетой ЗРК, а с дивизионом ПВО.
Eduard_AB
Старожил
Еще раз, для особо одаренных, на бесхвостых ЛА стреловидность фактически необходима, независимо от их скорости.
При такой схеме подавляющее большинство ЛА имеет стреловидное крыло, независимо от Вашего мнения о них.
У бесхвосток как раз редким исключением является прямое крыло.
Это называется "включить дурку". Про примеры с прямым крылом Вы утверждали тоже самое.
Однако, чуть выше, A_Z лаконично продемонстрировал пример отнюдь не "редкой и откровенно неудачной" машины.
Вообще с оценкой ЛА, уже вошедших в историю, желательно быть сдержанней.
Если, это да. А пока в мечтах надо быть скромнее , дабы потом не истерить о "редкой и откровенно неудачной"...
Ведмедь
Микроавиатор.
При определенных условиях и ракурсах. Ну в ИК будет светиться аки новогодняя елка.
Разворот "блинчиком".
500-600-700?.
Думается, в любом случае будет стрелять как минимум дивизион.
A.F.
take-off.ru
а как насчет B-21?
#автоудаление
Ведмедь
Микроавиатор.
Может быть есть смысл отвечать ассиметрично на разработки заокеанских инженеров? Исходя из собственных финансовых возможностей, и главное - исходя из боевой эффективности.
A.F.
take-off.ru
Посмотрим лет через несколько, когда выкатят ПАК ДА, какой подход выбран - симметричный или асимметричный.
З.Ы. нортроповскую картинку B-21 выше привел как комментарий к высказыванию об "уродстве и бесперспективности" концепции B-2
#автоудаление